<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>İmparatorluğumuzu Kumarda Kaybettik yazısına yapılan yorumlar</title>
	<atom:link href="http://tarihvemedeniyet.org/2010/01/imparatorlugumuzu-kumarda-kaybettik/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://tarihvemedeniyet.org/2010/01/imparatorlugumuzu-kumarda-kaybettik/</link>
	<description>Tarih ve Medeniyet</description>
	<lastBuildDate>Thu, 29 Jul 2010 23:43:37 +0300</lastBuildDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.9.2</generator>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
		<item>
		<title>xerxes tarafından</title>
		<link>http://tarihvemedeniyet.org/2010/01/imparatorlugumuzu-kumarda-kaybettik/comment-page-2/#comment-1236</link>
		<dc:creator>xerxes</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 Jul 2010 05:32:41 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://tarihvemedeniyet.org/?p=7692#comment-1236</guid>
		<description>Bibliyografya kısmında zaten nereden nasıl alıntı yapıldığı yazılı.. Uyarlanarak alınmıştır deniyor. Uyarlarken istediğin kısmı alırsın istemediğini almazsın uyarlayanın keyfine kalmış ! Kaldı ki Falih Rıfkı&#039;yı dikkatli okumadığınız da anlaşılıyor.  </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bibliyografya kısmında zaten nereden nasıl alıntı yapıldığı yazılı.. Uyarlanarak alınmıştır deniyor. Uyarlarken istediğin kısmı alırsın istemediğini almazsın uyarlayanın keyfine kalmış ! Kaldı ki Falih Rıfkı&#039;yı dikkatli okumadığınız da anlaşılıyor.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>byf tarafından</title>
		<link>http://tarihvemedeniyet.org/2010/01/imparatorlugumuzu-kumarda-kaybettik/comment-page-2/#comment-1233</link>
		<dc:creator>byf</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 30 Jun 2010 10:27:38 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://tarihvemedeniyet.org/?p=7692#comment-1233</guid>
		<description>BU YAZININ %80İ FALİH RIFKI ATAY DENEN DAHA YAŞADIĞI ZAMANI BİLE ANLAYAMAMIŞ, ANCA  ATAT&#220;RK&#039;&#220;N DİREKTİFLERİ DOĞRULTUSUNDA YAZI YAZAN BİRİNİN KALEMİNDEN &#199;IKMIŞTIR. KİTABIN ADI ZEYTİNDAĞIDIR. G&#220;LMEK, EĞLENMEK, BAZENDE BU ADAM NE SA&#199;MALIYOR DİYE SİNİRLENMEK İ&#199;İN BİRE BİR KİTAPTIR.  
FAKAT BENİM DEMEK İSTEDİĞİM BU DEĞİL; 
AHMED DİYE SA&#199;MALARKEN BU ADAM BAŞKA BİŞİ DAHA YAZIYOR. ONU NEDEN &#199;IKARTTINIZ.  
&quot;Bu tarafa gitmişti, bu tarafa diyor. 
O taraf nere ? Aden&#8217;e mi, Medine&#8217;ye mi, Kanal&#8217;a mı, Sarıkamış&#8217;a mı, Bağdat&#8217;a mı? Nere ? 
Ahmed&#8217;ini buz mu, kum mu, su mu, skorpit yarası mı, tif&#252;s m&#252; yedi ?&#8230; 
 
Hayır &#8230; Hi&#231;birimiz Ahmed&#8217;ini g&#246;rmedik. Fakat Ahmed&#8217;in her şeyi g&#246;rd&#252;. (&#8230;)&quot; 
DEDİKTEN SONRA (....) YERİNDE DİYORKİ ; AHMED ALLAH&#039;IN MUHAMMEDE G&#214;STERMEDİĞİ CEHENNEMİ G&#214;RD&#220;. 
 
DAHA SONRA BU ADAMDAN (!) KABENİN İ&#199;ERİ GİRİŞİNİ DİNLEYİN. (CEMAL PAŞA&#039;NIN MAİYETİNDE OLDUĞUNDAN GİRMİŞTİR)BU ADAM (!) SADECE İTTİHAT TERAKKİ H&#220;K&#220;METİNE DEĞİL OSMANLININ T&#220;MM 600 YILLIK HATIRASINA,İHTİŞAMINA, KISACA HERŞEYİNE KARŞIDIR. 
 
 </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>BU YAZININ %80İ FALİH RIFKI ATAY DENEN DAHA YAŞADIĞI ZAMANI BİLE ANLAYAMAMIŞ, ANCA  ATAT&Uuml;RK&#039;&Uuml;N DİREKTİFLERİ DOĞRULTUSUNDA YAZI YAZAN BİRİNİN KALEMİNDEN &Ccedil;IKMIŞTIR. KİTABIN ADI ZEYTİNDAĞIDIR. G&Uuml;LMEK, EĞLENMEK, BAZENDE BU ADAM NE SA&Ccedil;MALIYOR DİYE SİNİRLENMEK İ&Ccedil;İN BİRE BİR KİTAPTIR.<br />
FAKAT BENİM DEMEK İSTEDİĞİM BU DEĞİL;<br />
AHMED DİYE SA&Ccedil;MALARKEN BU ADAM BAŞKA BİŞİ DAHA YAZIYOR. ONU NEDEN &Ccedil;IKARTTINIZ.<br />
&quot;Bu tarafa gitmişti, bu tarafa diyor.<br />
O taraf nere ? Aden&rsquo;e mi, Medine&rsquo;ye mi, Kanal&rsquo;a mı, Sarıkamış&rsquo;a mı, Bağdat&rsquo;a mı? Nere ?<br />
Ahmed&rsquo;ini buz mu, kum mu, su mu, skorpit yarası mı, tif&uuml;s m&uuml; yedi ?&hellip; </p>
<p>Hayır &hellip; Hi&ccedil;birimiz Ahmed&rsquo;ini g&ouml;rmedik. Fakat Ahmed&rsquo;in her şeyi g&ouml;rd&uuml;. (&hellip;)&quot;<br />
DEDİKTEN SONRA (&#8230;.) YERİNDE DİYORKİ ; AHMED ALLAH&#039;IN MUHAMMEDE G&Ouml;STERMEDİĞİ CEHENNEMİ G&Ouml;RD&Uuml;. </p>
<p>DAHA SONRA BU ADAMDAN (!) KABENİN İ&Ccedil;ERİ GİRİŞİNİ DİNLEYİN. (CEMAL PAŞA&#039;NIN MAİYETİNDE OLDUĞUNDAN GİRMİŞTİR)BU ADAM (!) SADECE İTTİHAT TERAKKİ H&Uuml;K&Uuml;METİNE DEĞİL OSMANLININ T&Uuml;MM 600 YILLIK HATIRASINA,İHTİŞAMINA, KISACA HERŞEYİNE KARŞIDIR.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>alparslan_torunu tarafından</title>
		<link>http://tarihvemedeniyet.org/2010/01/imparatorlugumuzu-kumarda-kaybettik/comment-page-2/#comment-686</link>
		<dc:creator>alparslan_torunu</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 19 Feb 2010 15:19:20 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://tarihvemedeniyet.org/?p=7692#comment-686</guid>
		<description>Sartlar her ne olursa olsun; dogru her zaman dogru,yanlis her zaman yanlistir.Yanlislara dogru demek yanlisi dogru yapmaz.Once yanlislari kabullenmeyi ogrenmeliyiz kendi namimiza </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sartlar her ne olursa olsun; dogru her zaman dogru,yanlis her zaman yanlistir.Yanlislara dogru demek yanlisi dogru yapmaz.Once yanlislari kabullenmeyi ogrenmeliyiz kendi namimiza</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>efe tarafından</title>
		<link>http://tarihvemedeniyet.org/2010/01/imparatorlugumuzu-kumarda-kaybettik/comment-page-2/#comment-672</link>
		<dc:creator>efe</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 17 Feb 2010 00:27:26 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://tarihvemedeniyet.org/?p=7692#comment-672</guid>
		<description>enver paşalar ne kumar masasında ne de başka bi yerde &#252;lke satmadılar, vatan  hainleri de değiller.evet enver paşalar bi hata yaptılar ama bu hatayı onlar başlatmadılar.enver paşalarda en az  padişahlar kadar osmanlı yı sevmişlerdir.osmanlı &#231;&#246;kerken padişahlar zahmet edipte &#252;lkeyi bulunduğu durumdan kurtarmamışlarsa bu sadece enver paşaya bağlanacak şey değildir! </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>enver paşalar ne kumar masasında ne de başka bi yerde &uuml;lke satmadılar, vatan  hainleri de değiller.evet enver paşalar bi hata yaptılar ama bu hatayı onlar başlatmadılar.enver paşalarda en az  padişahlar kadar osmanlı yı sevmişlerdir.osmanlı &ccedil;&ouml;kerken padişahlar zahmet edipte &uuml;lkeyi bulunduğu durumdan kurtarmamışlarsa bu sadece enver paşaya bağlanacak şey değildir!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Mirgünea tarafından</title>
		<link>http://tarihvemedeniyet.org/2010/01/imparatorlugumuzu-kumarda-kaybettik/comment-page-2/#comment-673</link>
		<dc:creator>Mirgünea</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 16 Feb 2010 23:17:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://tarihvemedeniyet.org/?p=7692#comment-673</guid>
		<description>Sevmelerine, k&#246;t&#252; diyetlerine bişey denmiyor zaten,  
densizlik var ortada, haddini bilmezlik, i&#231;i boş bir &#246;zg&#252;ven ve etrafı d&#252;nyayı tanımamak.  
Savaşa girmeleri bir kumardı ve o kumarada b&#252;t&#252;n bir milleti masaya koydular.  </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sevmelerine, k&ouml;t&uuml; diyetlerine bişey denmiyor zaten,<br />
densizlik var ortada, haddini bilmezlik, i&ccedil;i boş bir &ouml;zg&uuml;ven ve etrafı d&uuml;nyayı tanımamak.<br />
Savaşa girmeleri bir kumardı ve o kumarada b&uuml;t&uuml;n bir milleti masaya koydular.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>murat tarafından</title>
		<link>http://tarihvemedeniyet.org/2010/01/imparatorlugumuzu-kumarda-kaybettik/comment-page-2/#comment-605</link>
		<dc:creator>murat</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 03 Feb 2010 06:43:54 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://tarihvemedeniyet.org/?p=7692#comment-605</guid>
		<description>tesekkurler... </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>tesekkurler&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Muteverrih  tarafından</title>
		<link>http://tarihvemedeniyet.org/2010/01/imparatorlugumuzu-kumarda-kaybettik/comment-page-2/#comment-603</link>
		<dc:creator>Muteverrih </dc:creator>
		<pubDate>Tue, 02 Feb 2010 22:15:52 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://tarihvemedeniyet.org/?p=7692#comment-603</guid>
		<description>Yorumunuz i&#231;in teşekk&#252;r ederiz.  
 
Genel olarak t&#252;m ziyaret&#231;ilere hitaben; 
Yorum panelinin muhtelif yerlerinde  gerekli kaynaklar referans olarak verilmiştir.  
Bu yayınları tetkik ederek daha geniş bilgiye ulaşabilirsiniz.  
 
Yazılan bibliyografyaların y&#252;z&#252;ne  bile bakmadan yeni yorum yazmak karşılıkla atışmaya d&#246;necektir. Buda  İlimi maksattan uzaklaştırır. Yukarıda yazılan&quot;modenleşme&quot; temalı yayınlardan birini mutlaka tetkik etmenizi &#246;neririz.. İyi g&#252;nler dilerim.  </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Yorumunuz i&ccedil;in teşekk&uuml;r ederiz.  </p>
<p>Genel olarak t&uuml;m ziyaret&ccedil;ilere hitaben;<br />
Yorum panelinin muhtelif yerlerinde  gerekli kaynaklar referans olarak verilmiştir.<br />
Bu yayınları tetkik ederek daha geniş bilgiye ulaşabilirsiniz.  </p>
<p>Yazılan bibliyografyaların y&uuml;z&uuml;ne  bile bakmadan yeni yorum yazmak karşılıkla atışmaya d&ouml;necektir. Buda  İlimi maksattan uzaklaştırır. Yukarıda yazılan&quot;modenleşme&quot; temalı yayınlardan birini mutlaka tetkik etmenizi &ouml;neririz.. İyi g&uuml;nler dilerim.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>murat tarafından</title>
		<link>http://tarihvemedeniyet.org/2010/01/imparatorlugumuzu-kumarda-kaybettik/comment-page-2/#comment-601</link>
		<dc:creator>murat</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 02 Feb 2010 08:07:09 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://tarihvemedeniyet.org/?p=7692#comment-601</guid>
		<description>bu sitede yer alan tarihin arka odasi ve teke tek programlarinda beyfendinin yazdiklarinin aksine pek cok aciklama yapilmistid. izliyorsaniz sizde hatirlarsiniz. ozellikle programa konuk olarak katilan hocalar. konunun uzmanlari. yanlis mi hatirliyorum.  
 
Yararlanilan kaynak olarak ben sizin bahsettiginiz gibi cok dip not bulamadim.&quot; tarinih sarikamis durusmasi&quot; dr. ramazan balci. ve ayrica hoca tarihin arka odasi programina da konuk olarak katilmisti. basta 90 bin olmak uzere o gunle ilgili yanlis bilinen pek cok konuya aciklik getirilmisti. en azindan benim icin. isimlerini ozellikle yazmamazlik etmedim aslinda. program olarak cok belli ve izlemeye deger onlari buldugum icin, herkes biliyor gibi geldigi icin ozellikle yazmadim. ama haklisiniz yazmali ve kaynak gostermeliydim. zaten yazimi da okursaniz bu konudaki yetersizligimi, eksikligimden bahsettigimi de gorursunuz. ama &quot;ucuz laf&quot; kismini pek anlamadim. hakaret ve saldiri icerikli bir yazi olsaydi. o zaman belki ucuz oldugu soylenebilirdi. bahsettigim seylere bakarak ucuzluk tanimlamasi cok dogru gelmiyor. birakalim bu yaziyi. siz soylediklerime genel olarak bakarsak, yani tarih ile ilgili baska konularda yaklasimin bu olmasi gerektigi konusunda ne dusunuyorsunuz? sanirim siz de bana katilirsiniz. bir olay hakkinda kitaplarda bulunan bilgiler, kitaplarda yazilmasindan dolayi onu gercek, dogru yapmaz degilmi. o yazilan yazinin kaynaklarinin dogrulugu onemlidir. bu benim yazdiklarima eminimki siz daha pek cok seyde ilave debilir, hatta eksik ya da yanlislari varsa duzeltebilirsiniz.  90 bin insanin olumunden bahsedince, insan durbakalim bu nerden cikti diyor. cunku buraya katkida bulunan arkadaslardan bekledigimiz tarafsiz, gerceklere dayanan bilgilerin aktarilmasi. edebi bir yazi olarak bakarsaniz baska. ama tarihi olarak baska turlu olmali gibi geliyor bana.  
 
yazinin yazari beyfendi tamda burada istenilen seyi, yani bu gercekleri bizlere aktarabilecek birikime sahip, arastirmaci ve ustune ustluk meslegi. yazdiklarimda yaniliyorsam ki bu mumkun elbette, yanlisimi eksigimi bana gosterebilir. yazdiklarinin dogrulugunu cok rahat gosterebilir. cunku bu konularda benden cok daha fazla bilgi sahibi ve isin icinde. bana kizmak ve kac kitap okudun diye azarlamak yerine yazdiklarinin dayanaklarini bizlere gosterebilir. ha 1 ha 10 bin, rakamlara takilmayin demek bilimle bagdasirmi? boyle denince ben kaynaklarin dogrulugunu sorgulamazmiyim, siz olsaniz ayni supheye dusmez misiniz? 
 
bu konuyla ilgili Turkiye&#039;nin icinde bulundugu cekesmenin her hangi bir tarafinda tarf degilim. ben tarihe merakli siradan bir vatandasim. bu siteyi buldugumda cok mutlu oldum. takip etmeye basladim. derdim emek harcamis insanlara dil uzatip, saldirmak, seviyesizlesmek degil. ancak yanlis oldugunu ve eksik oldugunu dusundugum seyler konusunda da gikir beyan etmek hakkim. zaten yorum bolumunun anlami bu degil mi? 
 
benim gibi pek cok tarih meraklisinin varligindan haberdar olmak beni cok mutlu etmisti. ama cekismelerin icine dusmek bu isi anlamsiz fanatizme goturur ve isin tadi kacar. bilmekten, bilgilenmekten, paylasmaktan, arastirmaktan haz alamaz oluruz. yanlis mi dusunuyorum, eksik bilgiye mi sahibim. o zaman bana kaynaklarla yardimci olursunuz. bahsettigim programdaki insanlar mi dogru soylemiyor, o zaman onlarin soylediklerini belgeleriye curutursunuz. bunun da yolulu yontemi neyse oyle yaparsiniz. bu hem beni icinde bulundugum yanlis dusunce ve inanislardan kurtarir, hem de pek cok arkadasimi da bu vesileyle bilgilendirirsiniz. 
 
yazi tarihi gercekleriyle aktarmaktan cok, kisisel duygulara, isteklere gore yazilmis geldigi icin yorum yaptim kendimce.  
 
isterseniz bu yaziyla ilgili daha fazla itisip kakismaktansa, beyfendinin de daha once dedgi gibi konuyla ilgili bilimsel makaleleri yayimlamak en dogrusu.... 
 
saygilarimla... </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>bu sitede yer alan tarihin arka odasi ve teke tek programlarinda beyfendinin yazdiklarinin aksine pek cok aciklama yapilmistid. izliyorsaniz sizde hatirlarsiniz. ozellikle programa konuk olarak katilan hocalar. konunun uzmanlari. yanlis mi hatirliyorum.  </p>
<p>Yararlanilan kaynak olarak ben sizin bahsettiginiz gibi cok dip not bulamadim.&quot; tarinih sarikamis durusmasi&quot; dr. ramazan balci. ve ayrica hoca tarihin arka odasi programina da konuk olarak katilmisti. basta 90 bin olmak uzere o gunle ilgili yanlis bilinen pek cok konuya aciklik getirilmisti. en azindan benim icin. isimlerini ozellikle yazmamazlik etmedim aslinda. program olarak cok belli ve izlemeye deger onlari buldugum icin, herkes biliyor gibi geldigi icin ozellikle yazmadim. ama haklisiniz yazmali ve kaynak gostermeliydim. zaten yazimi da okursaniz bu konudaki yetersizligimi, eksikligimden bahsettigimi de gorursunuz. ama &quot;ucuz laf&quot; kismini pek anlamadim. hakaret ve saldiri icerikli bir yazi olsaydi. o zaman belki ucuz oldugu soylenebilirdi. bahsettigim seylere bakarak ucuzluk tanimlamasi cok dogru gelmiyor. birakalim bu yaziyi. siz soylediklerime genel olarak bakarsak, yani tarih ile ilgili baska konularda yaklasimin bu olmasi gerektigi konusunda ne dusunuyorsunuz? sanirim siz de bana katilirsiniz. bir olay hakkinda kitaplarda bulunan bilgiler, kitaplarda yazilmasindan dolayi onu gercek, dogru yapmaz degilmi. o yazilan yazinin kaynaklarinin dogrulugu onemlidir. bu benim yazdiklarima eminimki siz daha pek cok seyde ilave debilir, hatta eksik ya da yanlislari varsa duzeltebilirsiniz.  90 bin insanin olumunden bahsedince, insan durbakalim bu nerden cikti diyor. cunku buraya katkida bulunan arkadaslardan bekledigimiz tarafsiz, gerceklere dayanan bilgilerin aktarilmasi. edebi bir yazi olarak bakarsaniz baska. ama tarihi olarak baska turlu olmali gibi geliyor bana.  </p>
<p>yazinin yazari beyfendi tamda burada istenilen seyi, yani bu gercekleri bizlere aktarabilecek birikime sahip, arastirmaci ve ustune ustluk meslegi. yazdiklarimda yaniliyorsam ki bu mumkun elbette, yanlisimi eksigimi bana gosterebilir. yazdiklarinin dogrulugunu cok rahat gosterebilir. cunku bu konularda benden cok daha fazla bilgi sahibi ve isin icinde. bana kizmak ve kac kitap okudun diye azarlamak yerine yazdiklarinin dayanaklarini bizlere gosterebilir. ha 1 ha 10 bin, rakamlara takilmayin demek bilimle bagdasirmi? boyle denince ben kaynaklarin dogrulugunu sorgulamazmiyim, siz olsaniz ayni supheye dusmez misiniz? </p>
<p>bu konuyla ilgili Turkiye&#039;nin icinde bulundugu cekesmenin her hangi bir tarafinda tarf degilim. ben tarihe merakli siradan bir vatandasim. bu siteyi buldugumda cok mutlu oldum. takip etmeye basladim. derdim emek harcamis insanlara dil uzatip, saldirmak, seviyesizlesmek degil. ancak yanlis oldugunu ve eksik oldugunu dusundugum seyler konusunda da gikir beyan etmek hakkim. zaten yorum bolumunun anlami bu degil mi? </p>
<p>benim gibi pek cok tarih meraklisinin varligindan haberdar olmak beni cok mutlu etmisti. ama cekismelerin icine dusmek bu isi anlamsiz fanatizme goturur ve isin tadi kacar. bilmekten, bilgilenmekten, paylasmaktan, arastirmaktan haz alamaz oluruz. yanlis mi dusunuyorum, eksik bilgiye mi sahibim. o zaman bana kaynaklarla yardimci olursunuz. bahsettigim programdaki insanlar mi dogru soylemiyor, o zaman onlarin soylediklerini belgeleriye curutursunuz. bunun da yolulu yontemi neyse oyle yaparsiniz. bu hem beni icinde bulundugum yanlis dusunce ve inanislardan kurtarir, hem de pek cok arkadasimi da bu vesileyle bilgilendirirsiniz. </p>
<p>yazi tarihi gercekleriyle aktarmaktan cok, kisisel duygulara, isteklere gore yazilmis geldigi icin yorum yaptim kendimce.  </p>
<p>isterseniz bu yaziyla ilgili daha fazla itisip kakismaktansa, beyfendinin de daha once dedgi gibi konuyla ilgili bilimsel makaleleri yayimlamak en dogrusu&#8230;. </p>
<p>saygilarimla&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>ibrahşm abdulmelik tarafından</title>
		<link>http://tarihvemedeniyet.org/2010/01/imparatorlugumuzu-kumarda-kaybettik/comment-page-2/#comment-594</link>
		<dc:creator>ibrahşm abdulmelik</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 01 Feb 2010 15:03:02 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://tarihvemedeniyet.org/?p=7692#comment-594</guid>
		<description>belgelere dayanan diyorsunuz da m&#252;teverrih bir s&#252;r&#252; dipnot verdiği halde sizin yorumunuzda hi&#231;bir belge ismi g&#246;remiyorum. Program ve kitaplar diyorsunuz , isimleri yok.  Birşeyi savunucam diye ucuz laf edilmez. </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>belgelere dayanan diyorsunuz da m&uuml;teverrih bir s&uuml;r&uuml; dipnot verdiği halde sizin yorumunuzda hi&ccedil;bir belge ismi g&ouml;remiyorum. Program ve kitaplar diyorsunuz , isimleri yok.  Birşeyi savunucam diye ucuz laf edilmez.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>ibrahim abdulmelik tarafından</title>
		<link>http://tarihvemedeniyet.org/2010/01/imparatorlugumuzu-kumarda-kaybettik/comment-page-2/#comment-595</link>
		<dc:creator>ibrahim abdulmelik</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 01 Feb 2010 13:18:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://tarihvemedeniyet.org/?p=7692#comment-595</guid>
		<description>  Savaştan sonra ka&#231;mak konusunda da İkinci Viyana Kuşatmasından sonra Merzifonlunun davranışıyla İttihat&#231;ıların davranışını bir karşılaştırın derim. Biri planlanmış, devlet adamlarının bilgisi dahilinde olan bir harp ve bozguna uğrayan komutan kellesini kendisi teslim ediyor. Diğeri ise ham hayallerin peşinde koşarken kaybedilmiş bir harp ve kahramanllıklarıyla &#246;v&#252;nen ittihat&#231;ılar vatandan ka&#231;ıyor. Yorum size kalmış. </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Savaştan sonra ka&ccedil;mak konusunda da İkinci Viyana Kuşatmasından sonra Merzifonlunun davranışıyla İttihat&ccedil;ıların davranışını bir karşılaştırın derim. Biri planlanmış, devlet adamlarının bilgisi dahilinde olan bir harp ve bozguna uğrayan komutan kellesini kendisi teslim ediyor. Diğeri ise ham hayallerin peşinde koşarken kaybedilmiş bir harp ve kahramanllıklarıyla &ouml;v&uuml;nen ittihat&ccedil;ılar vatandan ka&ccedil;ıyor. Yorum size kalmış.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>murat tarafından</title>
		<link>http://tarihvemedeniyet.org/2010/01/imparatorlugumuzu-kumarda-kaybettik/comment-page-2/#comment-590</link>
		<dc:creator>murat</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 01 Feb 2010 09:33:58 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://tarihvemedeniyet.org/?p=7692#comment-590</guid>
		<description>yazim sizi cok kizdirmis sanirim. ama maksadim bu degildi. sizin yazinisi okuduktan sonra tekrar yazdiklarima baktim acaba kantarin topuzu kacmis mi diye. 
 
kac kitap elime almam, kac kitap analiz etmem lazim. yazilmis bir konuda fikir beyan etmem icin nasil bir birikime sahip olmam gerekiyor. nasil bir unvanla size yanit vermeliyim? eger sizin bahsettiginiz olculerde degilsem dusuncelerimi belirtmemelimiyim? 
 
ogunlere dair bilgim televizyonda yapilan tarih programlarinda hocalardan duyduklarim. onlarin ortaya koyduklari belgeler, yaptiklari arastirmalardan elde ettikleri sonuclar. elimden geldigi kadar bilgi edinmeye calisiyorum ve acikcasi daha yolun basindayim diyebilirim. cok eksigim oldugunuda biliyorum. elbette bu zamanla okudukca, arastirdikca eksikler azalacak. ama bu demek degil ki konusmayayim. sizin yazinizdan edindigim ogunu anlatilmasindan cok taraf olarak yazilmis bir yazi gibi geldi. ben sizin ne kadar bu konuda arastirma yaptiginizdan, ya da yapmadiginizdan, bilgili misiniz bilgisiz misiniz diye sorgulamadan, yazidan edindigim izlenimi aktardim. ben o donemin iki tarafiyla da ilgili taraf degilim. dogru yapmislar yanlis yapmislar, o doneme ait ne varsa bizim tarihimiz sonucta. her ikisi de bize ait. 
 
arastirma yazisi yayinlamaktan bahsetmissiniz, minnettar oluruz.  
 
rakamlara takilmak degil aslinda benimkisi, daha cok aktarilan bilginin hangi kaynaktan ne kadar dogru oldugunun  anlasilmasi icin onemli. olmayan bir sayiyi vererek bizleri yaniltiyorsa, yani verilen bilgi dogru degilse bu kaynakla ilgili siz de temkinli olmaz misiniz. bu nedenle veriler onemlidir.  
 
1 can da birdir, 10 binde... kesinlikle. ancak rakamlarin dogru olmadigini soylemek cinayeti hakli cikarmak maksadiyla soylenen birsey degil ki? o gun ne olmussa, nasil olmussa onu soylemek. bu kadar, daha azi daha fazlasi degil. ama sizin dusunceleriniz burada sunlar hatalidir, ya da dogru yapmistir gibiyse, sizin fikrinizdir. sizin yorumunuzdur. ama burada bu sitede insanlara bilgi aktariyorken, kendi dusuncelerinizi aktarmaya baslarsaniz, bizler isin icinden nasil cikabiliriz.  karsilikli konusuyor olsaydik, aradaki farki anlardik, siz zaten lafa oyle girerdiniz, ben bu konuda boyle bir kanate sahibim derdiniz. ama burada tarihin payalasildigi bir yerde  bunu kavaramak zor oluyor. tarafsizlik olarak goruluyor ve buda rahatsiz edici bir durum oluyor. 
 
hayatinizi belgeyle, arastrimayla gecirmissiniz, akademik olarak meslek icabi yaptiginizi soyluyorsunuz. iste budu, benim bahsettigimde bu. bunu yapin lutfen, tamda benim ve benim gibi dusunen insanlarin ihtiyaci olan sey bu. sizlere ihtiyacimiz var. bilginize birikiminize. bunlari paylasin bizimle eger misyonunuz buysa... bahsettigim yillarinizi verdiginiz belge ve arastirmalari bizlere oldugu gibi aktarmaniz. 
 
ama bu yaziyla ilgili bunu gormedigimi yine uzulerek soylemek zorundayim. bu konuda objektif bir yazi goremedim icin ya da oyle algiladigimdan boyle bir yorum yapma ihtiyaci hissettim. 
 
ayrica tarih benim isim degil ben sadece bir tarih meraklisi olarak, bilgi edinmeye calisiyorum. yoksa iki kitap okuyum sizin bilginizi sinamak ya da ahkam kesmek degil yapmaya calistigim. 
 
kirmak, hakaret etmek. saygisizlik etmek, uzmek, saldirmak hic degil. 
 
affola... 
 
kolay gelsin... </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>yazim sizi cok kizdirmis sanirim. ama maksadim bu degildi. sizin yazinisi okuduktan sonra tekrar yazdiklarima baktim acaba kantarin topuzu kacmis mi diye. </p>
<p>kac kitap elime almam, kac kitap analiz etmem lazim. yazilmis bir konuda fikir beyan etmem icin nasil bir birikime sahip olmam gerekiyor. nasil bir unvanla size yanit vermeliyim? eger sizin bahsettiginiz olculerde degilsem dusuncelerimi belirtmemelimiyim? </p>
<p>ogunlere dair bilgim televizyonda yapilan tarih programlarinda hocalardan duyduklarim. onlarin ortaya koyduklari belgeler, yaptiklari arastirmalardan elde ettikleri sonuclar. elimden geldigi kadar bilgi edinmeye calisiyorum ve acikcasi daha yolun basindayim diyebilirim. cok eksigim oldugunuda biliyorum. elbette bu zamanla okudukca, arastirdikca eksikler azalacak. ama bu demek degil ki konusmayayim. sizin yazinizdan edindigim ogunu anlatilmasindan cok taraf olarak yazilmis bir yazi gibi geldi. ben sizin ne kadar bu konuda arastirma yaptiginizdan, ya da yapmadiginizdan, bilgili misiniz bilgisiz misiniz diye sorgulamadan, yazidan edindigim izlenimi aktardim. ben o donemin iki tarafiyla da ilgili taraf degilim. dogru yapmislar yanlis yapmislar, o doneme ait ne varsa bizim tarihimiz sonucta. her ikisi de bize ait. </p>
<p>arastirma yazisi yayinlamaktan bahsetmissiniz, minnettar oluruz.  </p>
<p>rakamlara takilmak degil aslinda benimkisi, daha cok aktarilan bilginin hangi kaynaktan ne kadar dogru oldugunun  anlasilmasi icin onemli. olmayan bir sayiyi vererek bizleri yaniltiyorsa, yani verilen bilgi dogru degilse bu kaynakla ilgili siz de temkinli olmaz misiniz. bu nedenle veriler onemlidir.  </p>
<p>1 can da birdir, 10 binde&#8230; kesinlikle. ancak rakamlarin dogru olmadigini soylemek cinayeti hakli cikarmak maksadiyla soylenen birsey degil ki? o gun ne olmussa, nasil olmussa onu soylemek. bu kadar, daha azi daha fazlasi degil. ama sizin dusunceleriniz burada sunlar hatalidir, ya da dogru yapmistir gibiyse, sizin fikrinizdir. sizin yorumunuzdur. ama burada bu sitede insanlara bilgi aktariyorken, kendi dusuncelerinizi aktarmaya baslarsaniz, bizler isin icinden nasil cikabiliriz.  karsilikli konusuyor olsaydik, aradaki farki anlardik, siz zaten lafa oyle girerdiniz, ben bu konuda boyle bir kanate sahibim derdiniz. ama burada tarihin payalasildigi bir yerde  bunu kavaramak zor oluyor. tarafsizlik olarak goruluyor ve buda rahatsiz edici bir durum oluyor. </p>
<p>hayatinizi belgeyle, arastrimayla gecirmissiniz, akademik olarak meslek icabi yaptiginizi soyluyorsunuz. iste budu, benim bahsettigimde bu. bunu yapin lutfen, tamda benim ve benim gibi dusunen insanlarin ihtiyaci olan sey bu. sizlere ihtiyacimiz var. bilginize birikiminize. bunlari paylasin bizimle eger misyonunuz buysa&#8230; bahsettigim yillarinizi verdiginiz belge ve arastirmalari bizlere oldugu gibi aktarmaniz. </p>
<p>ama bu yaziyla ilgili bunu gormedigimi yine uzulerek soylemek zorundayim. bu konuda objektif bir yazi goremedim icin ya da oyle algiladigimdan boyle bir yorum yapma ihtiyaci hissettim. </p>
<p>ayrica tarih benim isim degil ben sadece bir tarih meraklisi olarak, bilgi edinmeye calisiyorum. yoksa iki kitap okuyum sizin bilginizi sinamak ya da ahkam kesmek degil yapmaya calistigim. </p>
<p>kirmak, hakaret etmek. saygisizlik etmek, uzmek, saldirmak hic degil. </p>
<p>affola&#8230; </p>
<p>kolay gelsin&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>misery's crown tarafından</title>
		<link>http://tarihvemedeniyet.org/2010/01/imparatorlugumuzu-kumarda-kaybettik/comment-page-2/#comment-569</link>
		<dc:creator>misery's crown</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 28 Jan 2010 15:11:55 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://tarihvemedeniyet.org/?p=7692#comment-569</guid>
		<description>ittihat y&#246;netimi zamanındaki ekonomik sorunlara bakacak olursak savaşsız ge&#231;en &#231;ok az bir s&#252;re olduğunu g&#246;r&#252;r&#252;z. bunun dışında savaş zamanı &#252;lkeyi kim y&#246;netmiş olursa olsun kıtlıklar baş g&#246;sterecektir. bu sadece bizim &#252;lkemize has bir mesele de değil. almanya&#039;da da kıtlık yaşandı &#246;rneğin. 
madem imparatorluğun dağılışından s&#246;z a&#231;tık, abdulhamit&#039;in toprak kayıplarından da s&#246;z a&#231;alım. balkanlarda abdulhamitin kaybettiği topraklarla ittihat&#231;ılarınkini kıyas bile etmeyin. 
sonra mısır, sonra tunus. buraların nasıl kaybedildiğini anlatmıyorum bile. ama ulu hakanımız her işte bir keramet g&#246;rm&#252;ş işte. biliyorum bu mesajdan sonra bu kayıplara bahaneler sıralayacaksınız. ne s&#246;yleyeceğinizi biliyorum o y&#252;zden yorma kendini. 
hani maksat bahane bulmaksa al işte 1. d&#252;nya savaşının bahanesi ortada. 
( Kişisel hakaret ve sataşma içerek kısım) (Silindi) </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ittihat y&ouml;netimi zamanındaki ekonomik sorunlara bakacak olursak savaşsız ge&ccedil;en &ccedil;ok az bir s&uuml;re olduğunu g&ouml;r&uuml;r&uuml;z. bunun dışında savaş zamanı &uuml;lkeyi kim y&ouml;netmiş olursa olsun kıtlıklar baş g&ouml;sterecektir. bu sadece bizim &uuml;lkemize has bir mesele de değil. almanya&#039;da da kıtlık yaşandı &ouml;rneğin.<br />
madem imparatorluğun dağılışından s&ouml;z a&ccedil;tık, abdulhamit&#039;in toprak kayıplarından da s&ouml;z a&ccedil;alım. balkanlarda abdulhamitin kaybettiği topraklarla ittihat&ccedil;ılarınkini kıyas bile etmeyin.<br />
sonra mısır, sonra tunus. buraların nasıl kaybedildiğini anlatmıyorum bile. ama ulu hakanımız her işte bir keramet g&ouml;rm&uuml;ş işte. biliyorum bu mesajdan sonra bu kayıplara bahaneler sıralayacaksınız. ne s&ouml;yleyeceğinizi biliyorum o y&uuml;zden yorma kendini.<br />
hani maksat bahane bulmaksa al işte 1. d&uuml;nya savaşının bahanesi ortada.<br />
( Kişisel hakaret ve sataşma içerek kısım) (Silindi)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>misery's crown tarafından</title>
		<link>http://tarihvemedeniyet.org/2010/01/imparatorlugumuzu-kumarda-kaybettik/comment-page-2/#comment-570</link>
		<dc:creator>misery's crown</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 28 Jan 2010 15:11:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://tarihvemedeniyet.org/?p=7692#comment-570</guid>
		<description>&quot;Bahsettiğiniz; &quot;Savaşa girmemizin zaruri olduğundan bahseden&quot; pek &#231;ok kitap gibi pek &#231;ok kitap da &quot;Almanlar yenilince bizde yenilmiş sayıldık&quot; diyor.&quot; 
 
istesek tarafsız kalır, hatta ingilterenin yanında savaşa girebilirdik diyorsan kusura bakma ama o kadar seneni boşuna okuyarak, araştırarak ge&#231;irmişsin. 
ingiliz ve fransız arşivini yayınlayan kitapları es ge&#231;miş olmalısın. 
ittihat&#231;ıların savaşa girişinde b&#246;yle bir anlayış vardı. savaşa giriş şekli ve zamanlaması tartışılır. bana g&#246;re zamanlama &#231;ok yanlıştır &#246;rneğin. yanılmıyorsam Sina Akşin de aynı şeyden bahseder.  
(Kişisel hakaret ve sataşma içerek kısım) ( Silindi) 
 </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&quot;Bahsettiğiniz; &quot;Savaşa girmemizin zaruri olduğundan bahseden&quot; pek &ccedil;ok kitap gibi pek &ccedil;ok kitap da &quot;Almanlar yenilince bizde yenilmiş sayıldık&quot; diyor.&quot; </p>
<p>istesek tarafsız kalır, hatta ingilterenin yanında savaşa girebilirdik diyorsan kusura bakma ama o kadar seneni boşuna okuyarak, araştırarak ge&ccedil;irmişsin.<br />
ingiliz ve fransız arşivini yayınlayan kitapları es ge&ccedil;miş olmalısın.<br />
ittihat&ccedil;ıların savaşa girişinde b&ouml;yle bir anlayış vardı. savaşa giriş şekli ve zamanlaması tartışılır. bana g&ouml;re zamanlama &ccedil;ok yanlıştır &ouml;rneğin. yanılmıyorsam Sina Akşin de aynı şeyden bahseder.<br />
(Kişisel hakaret ve sataşma içerek kısım) ( Silindi)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Muteverrih tarafından</title>
		<link>http://tarihvemedeniyet.org/2010/01/imparatorlugumuzu-kumarda-kaybettik/comment-page-2/#comment-565</link>
		<dc:creator>Muteverrih</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 28 Jan 2010 10:56:58 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://tarihvemedeniyet.org/?p=7692#comment-565</guid>
		<description>Aslına bakarsanız gayet g&#252;l&#252;nmesi gereken yazının &quot;ideolojik saplantısı&quot; olduğu değil, sizin yazıyı ideolik bir zemine oturtma hatta &#231;ekme &#231;abanız.  
 
&quot;Osmanlıyı yıkan nedir ?&quot; Sorusunun  cevabını bu yazıda aradıysanız, veya yazıya bu soruyu sorduysanız ya o  &#039;zemine &#231;ekme&#039; &#231;abanız sizi yanıltmıştır yada başka kaygılar taşıyorsunuzdur. Az &#231;ok tarih literat&#252;r&#252; olan biride de b&#246;yle bir konudan b&#246;yle bir soru zaten &#231;ıkaramaz .  
 
Metinde &quot;Osmanlı&#039;nın yıkılışına&quot; dair herhangi bir temasın mevzu bahis olmadığı gayet g&#246;z&#252;k&#252;yor. İmparatorluğumuzun batışından bahsediyoruz. Onu kendi elimizle tasfiye edemediğimizden. Bu işi başkalarına bırakmamızdan.  
... 
Bakalım; 
Abd&#252;lhamid ne yapmıştır  ? Ne mi yapmıştır;  1- d&#246;şekteki bir hastayı, &quot;sinsi bir diplomasi&quot;, &quot;ince bir siyaset&quot;,  &quot;ayak oyunları&quot; ve &quot;politik manevralar&quot; ile &#231;eyrek asır daha yaşatmıştır. Her şeyden &#246;nemlisi bu s&#252;re&#231;te a&#231;ılan pek &#231;ok eğitim kurumu ile yeni kadrolar ve nesiller yetişmiştir. İmparatorluğumuzu kendi elimizle tasfiye i&#231;in gerekli, farklı milliyetten kadrolar. 
  
(Bkz. Abd&#252;lhamid d&#246;nemi eğitim politikaları hakkında yayınlanmış binlerce tez, makale, kitap. Ayrıca Bayram Kodoman vs gibi bu konuda &#231;alışan onlarca uzman var.Y&#246;k tezler kataloğundan taramanız bile yeterli)  
 
Ama maalesef İttihat&#231;ılar okumuş-yazmış insanları  cepheye s&#252;rme basiretsizliğini  d&#226;hi g&#246;sterirler. Bu kadroların hepsi ittihat&#231;ıların girdiği savaşlarda ilan ettikleri seferberlikte;  &quot;Balkanlarda&quot;, &quot;&#199;anakkale&#039;de&quot;, &quot;Kanal&#039;da&quot;, &quot;Gali&#231;ya&#039;da&quot;, &quot;Sarı Kamışta&quot; eriyip gittiler, yok olup kayboldular.  
 
Sadece yetişmiş insanlar değil, yetişmekte olanlar bile! Tilmizi silahaltına alındığı i&#231;in mezun vermeyen okullar &#231;oktur.  İşte bundan ki bu kadroların neredeyse tamamı Cumhuriyet T&#252;rkiye&#039;sine intikal etmedi. Baştan başlamak zorunda kaldık...  
 
Abd&#252;lhamid başka ne mi yapmıştır: 2 - t&#252;rl&#252; dalaverelerle savaşlara girmedi, memleketi savaştan uzak tuttu. Dolayısı ile halk pahalılık, kıtlık g&#246;rmedi, kara borsa g&#246;rmedi,  en azından ona buna verdiği demir yolları imtiyazları Anadolu&#8217;nun u&#231; k&#246;şelerindeki millet bile &#252;r&#252;n satabilecek alıcılara pazara erişebildi, yokluğa d&#252;şmedi. Un, yaz, gaz, şeker bulabildi. 1303 Konya kahtı bile bu hususta &#231;ok iyi atlatılmıştır.  
 
Onun i&#231;in halk Abd&#252;lhamid&#039;i severdi. Fakat memnuniyetsizlikle; İstanbul m&#252;nevverlerinin, basın-yayın&#039;ın &quot;sans&#252;r&quot; &quot;sans&#252;r&quot; diyerek istibdat gulgulelerini m&#252;temadiyen y&#252;kselttikleri v&#226;kidir. Mehmet Akif&#039;inden Şeyh&#039;ine, Filozofundan yazarına kadar. Ancak bu istibdat Abd&#252;lhamid &#231;ağında olduğu gibi ittihat terakki ve hatta Cumhuriyet devresinde bile hi&#231; bitmeden devam edecektir. 
 
İttihat&#231;ılar iş başına geldikten sonra başlayan s&#252;re&#231;te ise hi&#231; yok yere ardarda girilen savaşlarda erkeklerin askerliği hi&#231; bitmedi, halk evine ne d&#246;nebildi ve kadın erini g&#246;rebildi. Kıtlık ve sefalet git gide derinleşti. Temel gıda maddeleri bile kara borsaya d&#252;şt&#252;. İş g&#252;c&#252; harplerde sil&#226;haltında olduğundan ne doğru d&#252;r&#252;st mahsul alınabildi nede alınsa da satılabilecek pazar. Dahası istibdat&#8217;ı eleştirenler kendileri en derin m&#252;stebit olmuştu. &quot;H&#252;rriyet isteriz&quot; diyenler onu da g&#246;remediler.. 
 
İşte bu onca yıl devam eden s&#252;re&#231;le birde d&#252;nya harbi kumarına girilince eldeki avu&#231;taki de t&#252;kendi. Olanı da devlet seferberlikte m&#252;sadere etti.Yemeğe ekmek bulunamadı da mısır ko&#231;anı s&#252;p&#252;rge tohumundan ekmek yapıldı.  
 
Neticede millet yok a&#231; susuz bir milli m&#252;cadele vermek zorunda kalacaktır. Cumhuriyet T&#252;rkiye&#8217;si hepten bitmiş bir millet devralacaktır. </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Aslına bakarsanız gayet g&uuml;l&uuml;nmesi gereken yazının &quot;ideolojik saplantısı&quot; olduğu değil, sizin yazıyı ideolik bir zemine oturtma hatta &ccedil;ekme &ccedil;abanız.  </p>
<p>&quot;Osmanlıyı yıkan nedir ?&quot; Sorusunun  cevabını bu yazıda aradıysanız, veya yazıya bu soruyu sorduysanız ya o  &#039;zemine &ccedil;ekme&#039; &ccedil;abanız sizi yanıltmıştır yada başka kaygılar taşıyorsunuzdur. Az &ccedil;ok tarih literat&uuml;r&uuml; olan biride de b&ouml;yle bir konudan b&ouml;yle bir soru zaten &ccedil;ıkaramaz .  </p>
<p>Metinde &quot;Osmanlı&#039;nın yıkılışına&quot; dair herhangi bir temasın mevzu bahis olmadığı gayet g&ouml;z&uuml;k&uuml;yor. İmparatorluğumuzun batışından bahsediyoruz. Onu kendi elimizle tasfiye edemediğimizden. Bu işi başkalarına bırakmamızdan.<br />
&#8230;<br />
Bakalım;<br />
Abd&uuml;lhamid ne yapmıştır  ? Ne mi yapmıştır;  1- d&ouml;şekteki bir hastayı, &quot;sinsi bir diplomasi&quot;, &quot;ince bir siyaset&quot;,  &quot;ayak oyunları&quot; ve &quot;politik manevralar&quot; ile &ccedil;eyrek asır daha yaşatmıştır. Her şeyden &ouml;nemlisi bu s&uuml;re&ccedil;te a&ccedil;ılan pek &ccedil;ok eğitim kurumu ile yeni kadrolar ve nesiller yetişmiştir. İmparatorluğumuzu kendi elimizle tasfiye i&ccedil;in gerekli, farklı milliyetten kadrolar. </p>
<p>(Bkz. Abd&uuml;lhamid d&ouml;nemi eğitim politikaları hakkında yayınlanmış binlerce tez, makale, kitap. Ayrıca Bayram Kodoman vs gibi bu konuda &ccedil;alışan onlarca uzman var.Y&ouml;k tezler kataloğundan taramanız bile yeterli)  </p>
<p>Ama maalesef İttihat&ccedil;ılar okumuş-yazmış insanları  cepheye s&uuml;rme basiretsizliğini  d&acirc;hi g&ouml;sterirler. Bu kadroların hepsi ittihat&ccedil;ıların girdiği savaşlarda ilan ettikleri seferberlikte;  &quot;Balkanlarda&quot;, &quot;&Ccedil;anakkale&#039;de&quot;, &quot;Kanal&#039;da&quot;, &quot;Gali&ccedil;ya&#039;da&quot;, &quot;Sarı Kamışta&quot; eriyip gittiler, yok olup kayboldular.  </p>
<p>Sadece yetişmiş insanlar değil, yetişmekte olanlar bile! Tilmizi silahaltına alındığı i&ccedil;in mezun vermeyen okullar &ccedil;oktur.  İşte bundan ki bu kadroların neredeyse tamamı Cumhuriyet T&uuml;rkiye&#039;sine intikal etmedi. Baştan başlamak zorunda kaldık&#8230;  </p>
<p>Abd&uuml;lhamid başka ne mi yapmıştır: 2 &#8211; t&uuml;rl&uuml; dalaverelerle savaşlara girmedi, memleketi savaştan uzak tuttu. Dolayısı ile halk pahalılık, kıtlık g&ouml;rmedi, kara borsa g&ouml;rmedi,  en azından ona buna verdiği demir yolları imtiyazları Anadolu&rsquo;nun u&ccedil; k&ouml;şelerindeki millet bile &uuml;r&uuml;n satabilecek alıcılara pazara erişebildi, yokluğa d&uuml;şmedi. Un, yaz, gaz, şeker bulabildi. 1303 Konya kahtı bile bu hususta &ccedil;ok iyi atlatılmıştır.  </p>
<p>Onun i&ccedil;in halk Abd&uuml;lhamid&#039;i severdi. Fakat memnuniyetsizlikle; İstanbul m&uuml;nevverlerinin, basın-yayın&#039;ın &quot;sans&uuml;r&quot; &quot;sans&uuml;r&quot; diyerek istibdat gulgulelerini m&uuml;temadiyen y&uuml;kselttikleri v&acirc;kidir. Mehmet Akif&#039;inden Şeyh&#039;ine, Filozofundan yazarına kadar. Ancak bu istibdat Abd&uuml;lhamid &ccedil;ağında olduğu gibi ittihat terakki ve hatta Cumhuriyet devresinde bile hi&ccedil; bitmeden devam edecektir. </p>
<p>İttihat&ccedil;ılar iş başına geldikten sonra başlayan s&uuml;re&ccedil;te ise hi&ccedil; yok yere ardarda girilen savaşlarda erkeklerin askerliği hi&ccedil; bitmedi, halk evine ne d&ouml;nebildi ve kadın erini g&ouml;rebildi. Kıtlık ve sefalet git gide derinleşti. Temel gıda maddeleri bile kara borsaya d&uuml;şt&uuml;. İş g&uuml;c&uuml; harplerde sil&acirc;haltında olduğundan ne doğru d&uuml;r&uuml;st mahsul alınabildi nede alınsa da satılabilecek pazar. Dahası istibdat&rsquo;ı eleştirenler kendileri en derin m&uuml;stebit olmuştu. &quot;H&uuml;rriyet isteriz&quot; diyenler onu da g&ouml;remediler.. </p>
<p>İşte bu onca yıl devam eden s&uuml;re&ccedil;le birde d&uuml;nya harbi kumarına girilince eldeki avu&ccedil;taki de t&uuml;kendi. Olanı da devlet seferberlikte m&uuml;sadere etti.Yemeğe ekmek bulunamadı da mısır ko&ccedil;anı s&uuml;p&uuml;rge tohumundan ekmek yapıldı.  </p>
<p>Neticede millet yok a&ccedil; susuz bir milli m&uuml;cadele vermek zorunda kalacaktır. Cumhuriyet T&uuml;rkiye&rsquo;si hepten bitmiş bir millet devralacaktır.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Muteverrih tarafından</title>
		<link>http://tarihvemedeniyet.org/2010/01/imparatorlugumuzu-kumarda-kaybettik/comment-page-2/#comment-566</link>
		<dc:creator>Muteverrih</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 28 Jan 2010 08:57:32 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://tarihvemedeniyet.org/?p=7692#comment-566</guid>
		<description>İttihat&#231;ıların yolsuzlukları da sefalette b&#252;y&#252;k bir paya sahip oldu. Pahalılık g&#252;nden g&#252;ne arttı. 1908 de başlayan  enflasyon 1912&#8217;ye kadar hafiften devam etti 1912 de dehşetli bir y&#252;kselişe girdi. Maaşlar pul olurken fiyatlar hepten y&#252;kseldi. Halk feryadı bastı ama kulak asan olmadı. Bazı ittihat&#231;ılar işe &#246;nce kendi ceplerini doldurmaktan başlamışlardı. Vurgunculuk ve bir kısmı adet&#226; devletin himayesinde olmak &#252;zere korkun&#231; yolsuzluklar oldu. 
 
En b&#252;y&#252;k Abd&#252;lhamid muhalifi Tevfik Fikret bile &#8220;Han-ı Yağma&#8221; şiirinde haykırıyordu bunun yeter olduğunu: 
 
&quot;Yiyin efendiler yiyin, bu han-ı iştiha sizin, 
Doyunca, tıksırınca, &#231;atlayıncaya kadar yiyin! 
 
Verir zavallı memleket, verir ne varsa, malını 
V&#252;cudunu, hayatını, &#252;midini, hayalini 
B&#252;t&#252;n ferağ-ı halini, olanca şevk-i balini. 
Hemen yutun d&#252;ş&#252;nmeyin haramını, helalini...&quot; 
 
Fakat Y&#246;neticilerinin kısır g&#246;r&#252;şl&#252;l&#252;ğ&#252; y&#252;z&#252;nden devlet D&#252;nya Savaşı&#039;na da bulaştı. Halkta, y&#246;netime g&#252;ven kalmadı. Altını olan, yatağının altına attı. Bununla beraber karşılıksız banknot emisyonu g&#252;nden g&#252;ne arttı. ( 1917&#8217;de 80 milyon lirayı bularak felaket derecesine &#231;ıkacaktır.) (Bkz. Şevket Pamuk&#8217;un bu konuda gayet izahatlı &#231;alışmaları vardır.) 
 
Modernleşmeye set &#231;ekmesi ise Devr-i Hamdi&#8217;ye en son y&#246;neltilecek bir eleştiri olsa gerektir. Kesinlikle yanlıştır. (Bu bakabileceğiniz  bazı yayınları dipte veriyorum.) Bununla beraber Modernleşme İttihat ve Terakki d&#246;neminde de harpler dolayısıyla yavaşlasa da yinede devam edebilecektir.  
 
Diğer bir husus; Abd&#252;lhamid d&#246;neminde proletarya yoktur. İttihat&#231;ılar d&#246;neminde de yoktur. Cumhuriyet devrinde de uzun bir s&#252;re olamamıştır. Millet ya k&#246;yl&#252;d&#252;r ya devlet kapısında ge&#231;inir memurdur ya da asker veya az bir kesim t&#252;ccar. Dolayısı ile bilin&#231;lendirilecek bir proletarya da yoktur. Halk vardır. Bu bilin&#231; ise k&#252;lt&#252;rden &#246;nce okulla olur mekteple olur. Onlar da m&#252;temadiyen a&#231;ılmaya &#231;alışılmıştır.   
 
İttihat&#231;ıların kurdukları k&#252;lt&#252;r ocakları ise siyasi kafadarların toplandıkları iyş-&#252; işret ettikleri yerlerden &#246;teye pek ge&#231;emez. 
 
Peki burada sayılan bunca  olumşu  şeyi yapmak i&#231;in Abd&#252;lhamid mi olmak gerekir. Hayır! Pek &#226;l&#226; akıllı adamlar bunları sık sık s&#246;ylemiştir. Fakat etine butuna bakmayıp&quot; savaşlara giren Turan hayalleri ile maceralara s&#252;r&#252;klenen ittihat&#231;ılar okumuş-yazmış kadroları ya buz&#8217;a yedirirler ya Arap &#231;&#246;llerine, milletin elindeki avucunda ki son damlayı da savaşa akıtırlar.  
 
İşte Cihan harbi kumarında b&#246;yle batarız. Cihan savaşından ordusu, maliyesi, insanı, k&#246;y&#252; ve şehri ifl&#226;s etmiş durumda &#231;ıkarız. Ve Cumhuriyet T&#252;rkiye&#8217;sinde sıfırdan hatta eksiden başlarız.  
...... 
 
Yaftalarınızla kalemimizi şenlendirdiğiniz i&#231;in asıl ben teşekk&#252;r ederim.... 
 
.... 
Modernleşme i&#231;in bkz: 
Osmanlı b&#252;rokrasisi ve modenleşm,  Ali Akyıldız 
T&#252;rk modernleşmesi, M&#252;mtaz&#039;er T&#252;rk&#246;ne 
Tanzimat&#039;tan Cumhuriyet&#039;e modernleşme s&#252;recinde eğitim istatistikleri, DİE 
Modern T&#252;rkiye&#8217;nin doğuşu, B. Lewis 
Ayrıca Osmanlı ansk. Edtr. H. İnalcık, bu konuda pek &#231;ok makale bulabilirsiniz.  
Osmanlı Devleti ve Medeniyet Tarihi, İRCİCA 
 </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>İttihat&ccedil;ıların yolsuzlukları da sefalette b&uuml;y&uuml;k bir paya sahip oldu. Pahalılık g&uuml;nden g&uuml;ne arttı. 1908 de başlayan  enflasyon 1912&rsquo;ye kadar hafiften devam etti 1912 de dehşetli bir y&uuml;kselişe girdi. Maaşlar pul olurken fiyatlar hepten y&uuml;kseldi. Halk feryadı bastı ama kulak asan olmadı. Bazı ittihat&ccedil;ılar işe &ouml;nce kendi ceplerini doldurmaktan başlamışlardı. Vurgunculuk ve bir kısmı adet&acirc; devletin himayesinde olmak &uuml;zere korkun&ccedil; yolsuzluklar oldu. </p>
<p>En b&uuml;y&uuml;k Abd&uuml;lhamid muhalifi Tevfik Fikret bile &ldquo;Han-ı Yağma&rdquo; şiirinde haykırıyordu bunun yeter olduğunu: </p>
<p>&quot;Yiyin efendiler yiyin, bu han-ı iştiha sizin,<br />
Doyunca, tıksırınca, &ccedil;atlayıncaya kadar yiyin! </p>
<p>Verir zavallı memleket, verir ne varsa, malını<br />
V&uuml;cudunu, hayatını, &uuml;midini, hayalini<br />
B&uuml;t&uuml;n ferağ-ı halini, olanca şevk-i balini.<br />
Hemen yutun d&uuml;ş&uuml;nmeyin haramını, helalini&#8230;&quot; </p>
<p>Fakat Y&ouml;neticilerinin kısır g&ouml;r&uuml;şl&uuml;l&uuml;ğ&uuml; y&uuml;z&uuml;nden devlet D&uuml;nya Savaşı&#39;na da bulaştı. Halkta, y&ouml;netime g&uuml;ven kalmadı. Altını olan, yatağının altına attı. Bununla beraber karşılıksız banknot emisyonu g&uuml;nden g&uuml;ne arttı. ( 1917&rsquo;de 80 milyon lirayı bularak felaket derecesine &ccedil;ıkacaktır.) (Bkz. Şevket Pamuk&rsquo;un bu konuda gayet izahatlı &ccedil;alışmaları vardır.) </p>
<p>Modernleşmeye set &ccedil;ekmesi ise Devr-i Hamdi&rsquo;ye en son y&ouml;neltilecek bir eleştiri olsa gerektir. Kesinlikle yanlıştır. (Bu bakabileceğiniz  bazı yayınları dipte veriyorum.) Bununla beraber Modernleşme İttihat ve Terakki d&ouml;neminde de harpler dolayısıyla yavaşlasa da yinede devam edebilecektir.  </p>
<p>Diğer bir husus; Abd&uuml;lhamid d&ouml;neminde proletarya yoktur. İttihat&ccedil;ılar d&ouml;neminde de yoktur. Cumhuriyet devrinde de uzun bir s&uuml;re olamamıştır. Millet ya k&ouml;yl&uuml;d&uuml;r ya devlet kapısında ge&ccedil;inir memurdur ya da asker veya az bir kesim t&uuml;ccar. Dolayısı ile bilin&ccedil;lendirilecek bir proletarya da yoktur. Halk vardır. Bu bilin&ccedil; ise k&uuml;lt&uuml;rden &ouml;nce okulla olur mekteple olur. Onlar da m&uuml;temadiyen a&ccedil;ılmaya &ccedil;alışılmıştır.   </p>
<p>İttihat&ccedil;ıların kurdukları k&uuml;lt&uuml;r ocakları ise siyasi kafadarların toplandıkları iyş-&uuml; işret ettikleri yerlerden &ouml;teye pek ge&ccedil;emez. </p>
<p>Peki burada sayılan bunca  olumşu  şeyi yapmak i&ccedil;in Abd&uuml;lhamid mi olmak gerekir. Hayır! Pek &acirc;l&acirc; akıllı adamlar bunları sık sık s&ouml;ylemiştir. Fakat etine butuna bakmayıp&quot; savaşlara giren Turan hayalleri ile maceralara s&uuml;r&uuml;klenen ittihat&ccedil;ılar okumuş-yazmış kadroları ya buz&rsquo;a yedirirler ya Arap &ccedil;&ouml;llerine, milletin elindeki avucunda ki son damlayı da savaşa akıtırlar.  </p>
<p>İşte Cihan harbi kumarında b&ouml;yle batarız. Cihan savaşından ordusu, maliyesi, insanı, k&ouml;y&uuml; ve şehri ifl&acirc;s etmiş durumda &ccedil;ıkarız. Ve Cumhuriyet T&uuml;rkiye&rsquo;sinde sıfırdan hatta eksiden başlarız.<br />
&#8230;&#8230; </p>
<p>Yaftalarınızla kalemimizi şenlendirdiğiniz i&ccedil;in asıl ben teşekk&uuml;r ederim&#8230;. </p>
<p>&#8230;.<br />
Modernleşme i&ccedil;in bkz:<br />
Osmanlı b&uuml;rokrasisi ve modenleşm,  Ali Akyıldız<br />
T&uuml;rk modernleşmesi, M&uuml;mtaz&#39;er T&uuml;rk&ouml;ne<br />
Tanzimat&#39;tan Cumhuriyet&#39;e modernleşme s&uuml;recinde eğitim istatistikleri, DİE<br />
Modern T&uuml;rkiye&rsquo;nin doğuşu, B. Lewis<br />
Ayrıca Osmanlı ansk. Edtr. H. İnalcık, bu konuda pek &ccedil;ok makale bulabilirsiniz.<br />
Osmanlı Devleti ve Medeniyet Tarihi, İRCİCA</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Muteverrih tarafından</title>
		<link>http://tarihvemedeniyet.org/2010/01/imparatorlugumuzu-kumarda-kaybettik/comment-page-2/#comment-564</link>
		<dc:creator>Muteverrih</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 28 Jan 2010 07:17:09 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://tarihvemedeniyet.org/?p=7692#comment-564</guid>
		<description>Yazarın ve sitenin konu hakkındaki yorum ve g&#246;r&#252;şleri &#246;zellikle belirtilir.Dolayısıyla rumuz &quot;nick&quot;  kısmına &#246;zellikle dikkat ediniz ve değerlendirmenizi bu &#231;er&#231;eveden yapınız.  
 
Kendi yorumlarımızı başka isim kisvesi altında verecek derekede değiliz.  
Ziyaret&#231;i yorumlarını &quot;Tarih ve Medeniyete&quot; teşmil etmeyiniz. 
 
Bahsettiğiniz; &quot;Savaşa girmemizin zaruri olduğundan bahseden&quot; pek &#231;ok kitap gibi pek &#231;ok kitap da &quot;Almanlar yenilince bizde yenilmiş sayıldık&quot; diyor. İşte objektiflik burada:  Bu konua yapılmış ka&#231; tane yayını elinize alıp kıyasladınız. Ka&#231; tane analiz &#231;ıkardınız ?...  
 
Bunu yapmış birisi olarak gayet rahatlıkla &#246;yle olmadığını s&#246;yleye bilirim. İşte onun i&#231;in savaşa değil kumara girdik. (Bu konuda bir araştırma yazıyı yayınlamanın gerekliliği anlaşılıyor)  
 
Sarıkamış mevzuna gelince. Rakamlara takılmayınız. 10 bin can olsun hatta 5 bin bile olur 1 can bile az değildir. Bunların hi&#231; birisi işlenen cinayeti haklı g&#246;stermez. Eğer hukuku askıya almasalardı veya savaş sonrası yurt dışına &#231;ıkmasalardı bunların hepsinin hesabı divan-ı harbde bir bir sorulurdu ve kallavi de bir ceza alırlardı emin olunuz... 
 
B&#246;yle &#252;st  d&#252;zey adamların kusura dayanmayan sorumlulukları vardır. &#214;nemli olan rakamların abartılması değil sorumluların faliyetleri olduğu ise hi&#231; unutulmamalı. 
 
Tarafsızlık ve objektiflik konusunu aşağıda izah ettim.  
 
Ayrıca: 
Hayatımızı belgeyle, ayartırmayla ge&#231;irmiş, yıllardır akademik olarak, meselek itibariyle bu işi yapan bizler işimizi hobi edinerek yazdığımız bir sitede temel misyonumuzdan şaşacak değiliz. </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Yazarın ve sitenin konu hakkındaki yorum ve g&ouml;r&uuml;şleri &ouml;zellikle belirtilir.Dolayısıyla rumuz &quot;nick&quot;  kısmına &ouml;zellikle dikkat ediniz ve değerlendirmenizi bu &ccedil;er&ccedil;eveden yapınız.  </p>
<p>Kendi yorumlarımızı başka isim kisvesi altında verecek derekede değiliz.<br />
Ziyaret&ccedil;i yorumlarını &quot;Tarih ve Medeniyete&quot; teşmil etmeyiniz. </p>
<p>Bahsettiğiniz; &quot;Savaşa girmemizin zaruri olduğundan bahseden&quot; pek &ccedil;ok kitap gibi pek &ccedil;ok kitap da &quot;Almanlar yenilince bizde yenilmiş sayıldık&quot; diyor. İşte objektiflik burada:  Bu konua yapılmış ka&ccedil; tane yayını elinize alıp kıyasladınız. Ka&ccedil; tane analiz &ccedil;ıkardınız ?&#8230;  </p>
<p>Bunu yapmış birisi olarak gayet rahatlıkla &ouml;yle olmadığını s&ouml;yleye bilirim. İşte onun i&ccedil;in savaşa değil kumara girdik. (Bu konuda bir araştırma yazıyı yayınlamanın gerekliliği anlaşılıyor)  </p>
<p>Sarıkamış mevzuna gelince. Rakamlara takılmayınız. 10 bin can olsun hatta 5 bin bile olur 1 can bile az değildir. Bunların hi&ccedil; birisi işlenen cinayeti haklı g&ouml;stermez. Eğer hukuku askıya almasalardı veya savaş sonrası yurt dışına &ccedil;ıkmasalardı bunların hepsinin hesabı divan-ı harbde bir bir sorulurdu ve kallavi de bir ceza alırlardı emin olunuz&#8230; </p>
<p>B&ouml;yle &uuml;st  d&uuml;zey adamların kusura dayanmayan sorumlulukları vardır. &Ouml;nemli olan rakamların abartılması değil sorumluların faliyetleri olduğu ise hi&ccedil; unutulmamalı. </p>
<p>Tarafsızlık ve objektiflik konusunu aşağıda izah ettim.  </p>
<p>Ayrıca:<br />
Hayatımızı belgeyle, ayartırmayla ge&ccedil;irmiş, yıllardır akademik olarak, meselek itibariyle bu işi yapan bizler işimizi hobi edinerek yazdığımız bir sitede temel misyonumuzdan şaşacak değiliz.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Muteverrih tarafından</title>
		<link>http://tarihvemedeniyet.org/2010/01/imparatorlugumuzu-kumarda-kaybettik/comment-page-1/#comment-563</link>
		<dc:creator>Muteverrih</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 28 Jan 2010 06:49:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://tarihvemedeniyet.org/?p=7692#comment-563</guid>
		<description>2 g&#252;nd&#252;r şehir dışında olduğumdan yorumları ancak şuan okuyabiliyorum. 
  
Tarafsızlık nedir, başarısızlıkları g&#246;rmezden gelmek veya başarısızlıkları s&#252;men altı etmek midir ? Bunları somut şekilerde ortaya koymak  &#8220;tarafgir olmak&#8221; şeklinde d&#252;ş&#252;n&#252;lebilir mi ! 
 
&quot;Tarih&#231;ilik  salt kaynaklara dayanarak, veriyi okuyucuya sunmak ve yorumu onlara bırakmak değildir. B&#246;yle yapan eskilerin değimiyle &quot;ketebe&quot; , yazıcı olmaktan &#246;teye ge&#231;emez. Tarih&#231;inin g&#246;revi verileri analizler getirerek, bilgiyi yorumlayarak okuyucuya sunmaktır. &#214;yle ise tarih&#231;i objektiftir ama tarafsız değildir. Ger&#231;eklere taraftır.&quot; 
 
Bunlar &#220;niversite 1. sınıf &#246;ğrencilerinin bile bildiği, zorunlu metod derslerinde okuttuğumuz yaklaşımlar. Ama ne yazık ki bırakın metod-y&#246;ntem bilmeyi,  belki de eline hi&#231; bir usul kitabı almamış &quot;kişler&quot; bile bazen ahk&#226;m kesmeye kalkabiliyor.   
 
Gelelim konuya: 
İttihat&#231;ıların bırakın o savaşı kazanması, o savaşa hi&#231; bulaşmaması bile yeterliydi. Nitekim kimseye sormadan etmeden savaşa girdiler. Sadrazamın bile savaş ilanından haberi yoktu...  (Bzk. Osmanlı Ansk. c.7 İz yayıncılık. s.140-155 ; Hatırat, Cemal Paşa,Beh&#231;et Cemal,  s.160.180) 
 
Tarih de ş&#246;yle olsaydı b&#246;yle olurdu falan denmez.  Ama &#231;ok a&#231;ık g&#246;r&#252;l&#252;yor ki, Abd&#252;lhamid tipi y&#246;netim anlayışı bu savaşa hi&#231; girmezdi. Onun politik-siyasal &#231;izgisinden de bu &#231;ok rahat, &#231;ok rahat anlaşılabilir. Fakat savaşa girmemek i&#231;in illa Abd&#252;lhamid mi olmak gerekir. Hayır! Bir gurup asker ve aklı başında adamlar bunu g&#246;r&#252;yordu ve savaşın felaket getireceğini s&#246;yl&#252;yordu. (Bzk. E&#252;. Tarih incelemeleri dergisi, c.1 s110-200) Dinlemediler .... 
 
Gayrimeşru yollardan iktidara gelseler bile sorumluluklarını bir an bile d&#252;ş&#252;nmediler; Oysa ki devlet adamlarının ve &#252;st d&#252;zey b&#252;rokratların kusura bile dayanmayan sorumlulukları vardır.  
 
İttihat&#231;ılar İmparatorluğu kendileri ile beraber bir maceraya s&#252;r&#252;klediler ve bu macera bir kumardan hi&#231; de farksız değildi.  Ne yazık ki, D&#252;nya Devletler dengelerini ve kendi altyapılarını hi&#231; d&#252;ş&#252;nmeden ateşe atladılar, yapamayacakları şeyleri &#8221;yaparız&#8220;h&#252;lyaları ile.  Sarıkamış harekatı, Kanal harekatı vd. hep bunlardan bir par&#231;a. Maceraperestlik! Nerede kaldı ki sorumluluk olsun. 
 
İmparatorluk &#231;&#246;k&#252;yordu ve herkes gibi  Abd&#252;lhamid  de bunu g&#246;r&#252;yordu. Ali&#8217;nin k&#252;lahını veliye giydirerek sadece  bu s&#252;reci uzattı. Ge&#231;en zamanda yeni kadrolar hazırlandı. İmparatorluk T&#252;rkiye&#8217;sinde en &#231;ok eğitim kurumunun a&#231;ıldığı, eğitim faaliyetleri genişlediği bir d&#246;nemdi bu s&#252;re&#231;.( Bkz. Tanzimat&#039;tan Cumhuriyet&#039;e modernleşme s&#252;recinde eğitim istatistikleri ) T&#252;rk, K&#252;rt, Arap, Ermeni, Arnavut vs yeni kadrolar yetişiyordu milletlerin m&#252;nevverleri olacak (Bkz. Ortaylı, i. en uzun y&#252;zyılı; )  B&#246;ylece; 
 
 İmparatorluğumuzu kendi elimizle tasfiye edebilecektik. Tıpkı II. İngiliz imparatorluğunun,  tıpkı Sovyet Rusya&#8217;nın yaptığı gibi. Ama biz Yapamadık. İttihat&#231;ılar kumara girdi, her şeyimiz kaybettik. Okur-yazarımızı bile. 
 
Ve bunların hi&#231; birisi Abd&#252;lhamid propagandası değil! Bir idare&#8217;nin beğenilmeyerek yerine ikame edilenin karşılaştırması.  Bu konularda sunulmuş yerli-yabancı pek &#231;ok tebliğin yer aldığı yayınlanmış paneller var. Hepsi de sapına kadar akademiktir. Biraz onları kurcalayın isterseniz. Bu tip kıyaslamaların hi&#231; de propaganda olmadığını ithamınızın haksız olduğunu g&#246;receksiniz.  
 
Ayrıca Bkz. Doğruları ve yanlışlarıyla Sultan  Abd&#252;lhamid, Cezmi Eraslan 
 </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>2 g&uuml;nd&uuml;r şehir dışında olduğumdan yorumları ancak şuan okuyabiliyorum. </p>
<p>Tarafsızlık nedir, başarısızlıkları g&ouml;rmezden gelmek veya başarısızlıkları s&uuml;men altı etmek midir ? Bunları somut şekilerde ortaya koymak  &ldquo;tarafgir olmak&rdquo; şeklinde d&uuml;ş&uuml;n&uuml;lebilir mi ! </p>
<p>&quot;Tarih&ccedil;ilik  salt kaynaklara dayanarak, veriyi okuyucuya sunmak ve yorumu onlara bırakmak değildir. B&ouml;yle yapan eskilerin değimiyle &quot;ketebe&quot; , yazıcı olmaktan &ouml;teye ge&ccedil;emez. Tarih&ccedil;inin g&ouml;revi verileri analizler getirerek, bilgiyi yorumlayarak okuyucuya sunmaktır. &Ouml;yle ise tarih&ccedil;i objektiftir ama tarafsız değildir. Ger&ccedil;eklere taraftır.&quot; </p>
<p>Bunlar &Uuml;niversite 1. sınıf &ouml;ğrencilerinin bile bildiği, zorunlu metod derslerinde okuttuğumuz yaklaşımlar. Ama ne yazık ki bırakın metod-y&ouml;ntem bilmeyi,  belki de eline hi&ccedil; bir usul kitabı almamış &quot;kişler&quot; bile bazen ahk&acirc;m kesmeye kalkabiliyor.   </p>
<p>Gelelim konuya:<br />
İttihat&ccedil;ıların bırakın o savaşı kazanması, o savaşa hi&ccedil; bulaşmaması bile yeterliydi. Nitekim kimseye sormadan etmeden savaşa girdiler. Sadrazamın bile savaş ilanından haberi yoktu&#8230;  (Bzk. Osmanlı Ansk. c.7 İz yayıncılık. s.140-155 ; Hatırat, Cemal Paşa,Beh&ccedil;et Cemal,  s.160.180) </p>
<p>Tarih de ş&ouml;yle olsaydı b&ouml;yle olurdu falan denmez.  Ama &ccedil;ok a&ccedil;ık g&ouml;r&uuml;l&uuml;yor ki, Abd&uuml;lhamid tipi y&ouml;netim anlayışı bu savaşa hi&ccedil; girmezdi. Onun politik-siyasal &ccedil;izgisinden de bu &ccedil;ok rahat, &ccedil;ok rahat anlaşılabilir. Fakat savaşa girmemek i&ccedil;in illa Abd&uuml;lhamid mi olmak gerekir. Hayır! Bir gurup asker ve aklı başında adamlar bunu g&ouml;r&uuml;yordu ve savaşın felaket getireceğini s&ouml;yl&uuml;yordu. (Bzk. E&uuml;. Tarih incelemeleri dergisi, c.1 s110-200) Dinlemediler &#8230;. </p>
<p>Gayrimeşru yollardan iktidara gelseler bile sorumluluklarını bir an bile d&uuml;ş&uuml;nmediler; Oysa ki devlet adamlarının ve &uuml;st d&uuml;zey b&uuml;rokratların kusura bile dayanmayan sorumlulukları vardır.  </p>
<p>İttihat&ccedil;ılar İmparatorluğu kendileri ile beraber bir maceraya s&uuml;r&uuml;klediler ve bu macera bir kumardan hi&ccedil; de farksız değildi.  Ne yazık ki, D&uuml;nya Devletler dengelerini ve kendi altyapılarını hi&ccedil; d&uuml;ş&uuml;nmeden ateşe atladılar, yapamayacakları şeyleri &rdquo;yaparız&ldquo;h&uuml;lyaları ile.  Sarıkamış harekatı, Kanal harekatı vd. hep bunlardan bir par&ccedil;a. Maceraperestlik! Nerede kaldı ki sorumluluk olsun. </p>
<p>İmparatorluk &ccedil;&ouml;k&uuml;yordu ve herkes gibi  Abd&uuml;lhamid  de bunu g&ouml;r&uuml;yordu. Ali&rsquo;nin k&uuml;lahını veliye giydirerek sadece  bu s&uuml;reci uzattı. Ge&ccedil;en zamanda yeni kadrolar hazırlandı. İmparatorluk T&uuml;rkiye&rsquo;sinde en &ccedil;ok eğitim kurumunun a&ccedil;ıldığı, eğitim faaliyetleri genişlediği bir d&ouml;nemdi bu s&uuml;re&ccedil;.( Bkz. Tanzimat&#039;tan Cumhuriyet&#039;e modernleşme s&uuml;recinde eğitim istatistikleri ) T&uuml;rk, K&uuml;rt, Arap, Ermeni, Arnavut vs yeni kadrolar yetişiyordu milletlerin m&uuml;nevverleri olacak (Bkz. Ortaylı, i. en uzun y&uuml;zyılı; )  B&ouml;ylece; </p>
<p> İmparatorluğumuzu kendi elimizle tasfiye edebilecektik. Tıpkı II. İngiliz imparatorluğunun,  tıpkı Sovyet Rusya&rsquo;nın yaptığı gibi. Ama biz Yapamadık. İttihat&ccedil;ılar kumara girdi, her şeyimiz kaybettik. Okur-yazarımızı bile. </p>
<p>Ve bunların hi&ccedil; birisi Abd&uuml;lhamid propagandası değil! Bir idare&rsquo;nin beğenilmeyerek yerine ikame edilenin karşılaştırması.  Bu konularda sunulmuş yerli-yabancı pek &ccedil;ok tebliğin yer aldığı yayınlanmış paneller var. Hepsi de sapına kadar akademiktir. Biraz onları kurcalayın isterseniz. Bu tip kıyaslamaların hi&ccedil; de propaganda olmadığını ithamınızın haksız olduğunu g&ouml;receksiniz.  </p>
<p>Ayrıca Bkz. Doğruları ve yanlışlarıyla Sultan  Abd&uuml;lhamid, Cezmi Eraslan</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>murat tarafından</title>
		<link>http://tarihvemedeniyet.org/2010/01/imparatorlugumuzu-kumarda-kaybettik/comment-page-2/#comment-561</link>
		<dc:creator>murat</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 27 Jan 2010 07:57:07 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://tarihvemedeniyet.org/?p=7692#comment-561</guid>
		<description>bu yazi sonrasi yazilarinizin tarafsiz olmadigini dusunuyorum. olaylara tarafsiz bakip, oldugu gibi ortaya koymak yerine birilerine iyi birilerine kotu damgasi vurarak, tarihci durusunuzu yitirmis bulunuyorsunuz. ayrica o donemle ilgili pek cok program ve kitapta, savasa girmemizin kosullar geregi zaruri oldundan bahsederken siz kisi ve kisilere baglamissiniz. ayrica sarikamis&#039;ta ki kayiplarimizin abartili oldugu, matematiksel olarak mumkun olmadigi belgelerle kanitlanmisken niye hala ayni abartiya siz de katiliyor ve destekliyorsunuz... 
 
tarafsiz ve belgelere dayanan, arastirmaci bir anlayisla bizleri bulusturursunuz umarim... 
 
kolay gelsin... </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>bu yazi sonrasi yazilarinizin tarafsiz olmadigini dusunuyorum. olaylara tarafsiz bakip, oldugu gibi ortaya koymak yerine birilerine iyi birilerine kotu damgasi vurarak, tarihci durusunuzu yitirmis bulunuyorsunuz. ayrica o donemle ilgili pek cok program ve kitapta, savasa girmemizin kosullar geregi zaruri oldundan bahsederken siz kisi ve kisilere baglamissiniz. ayrica sarikamis&#039;ta ki kayiplarimizin abartili oldugu, matematiksel olarak mumkun olmadigi belgelerle kanitlanmisken niye hala ayni abartiya siz de katiliyor ve destekliyorsunuz&#8230; </p>
<p>tarafsiz ve belgelere dayanan, arastirmaci bir anlayisla bizleri bulusturursunuz umarim&#8230; </p>
<p>kolay gelsin&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>eleştiri tarafından</title>
		<link>http://tarihvemedeniyet.org/2010/01/imparatorlugumuzu-kumarda-kaybettik/comment-page-2/#comment-560</link>
		<dc:creator>eleştiri</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 26 Jan 2010 17:21:17 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://tarihvemedeniyet.org/?p=7692#comment-560</guid>
		<description>y&#226;hu herkes tarih&#231;i kesilmiş! psikolojik ve romantik yaklaşımlar vs vs.. :)) 
 
be kardeşim bir nesil mahvoldu, hala neyin faraziyesini yapıyorsunuz. bu kadar mı hamiyetsizlik ve gayretsizlik olur. 
kolunuzdan karınızı, kucağınızdan &#231;ocuğunuzu alsalar herlhalde birşey demiceksiniz! 
 
ni&#231;in ger&#231;eği g&#246;rm&#252;yor, &#252;&#231; maymunu oynuyorsunuz. bi de gelip referans g&#246;steriyorsunuz. 
 
bu saatten sonra oryantalist zihniyetlere verecek cevabım ve kaybedecek vaktim yok! &#231;ekliliyorum arkadaş.. i&#231;inde bulunduğunuz d&#252;alitelerle yaşamaya devam edin! 
 
ve m&#226; cevab&#252;l-ahmak&#252; ille&#039;s-s&#252;k&#251;t! 
 </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>y&acirc;hu herkes tarih&ccedil;i kesilmiş! psikolojik ve romantik yaklaşımlar vs vs.. <img src='http://tarihvemedeniyet.org/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> ) </p>
<p>be kardeşim bir nesil mahvoldu, hala neyin faraziyesini yapıyorsunuz. bu kadar mı hamiyetsizlik ve gayretsizlik olur.<br />
kolunuzdan karınızı, kucağınızdan &ccedil;ocuğunuzu alsalar herlhalde birşey demiceksiniz! </p>
<p>ni&ccedil;in ger&ccedil;eği g&ouml;rm&uuml;yor, &uuml;&ccedil; maymunu oynuyorsunuz. bi de gelip referans g&ouml;steriyorsunuz. </p>
<p>bu saatten sonra oryantalist zihniyetlere verecek cevabım ve kaybedecek vaktim yok! &ccedil;ekliliyorum arkadaş.. i&ccedil;inde bulunduğunuz d&uuml;alitelerle yaşamaya devam edin! </p>
<p>ve m&acirc; cevab&uuml;l-ahmak&uuml; ille&#039;s-s&uuml;k&ucirc;t!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>farklitarih.com tarafından</title>
		<link>http://tarihvemedeniyet.org/2010/01/imparatorlugumuzu-kumarda-kaybettik/comment-page-2/#comment-557</link>
		<dc:creator>farklitarih.com</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 26 Jan 2010 15:26:52 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://tarihvemedeniyet.org/?p=7692#comment-557</guid>
		<description>Yazıya h&#226;l&#226; g&#252;l&#252;yorum. 
 
Osmanlı&#039;yı yıkan nedir? Bu yazıyı okuyan ve uzaydan gelmiş birisi bu soruya muhtemelen &quot;Abd&#252;lhamid&#039;in tahtan indirilmesidir&quot; cevabını vercektir. B&#246;ylesine b&#252;y&#252;k bir yanlışı nasıl olur da yazınızda desteklersiniz?  
 
İttihat ve Terakki&#039;nin kuruluş &#252;lk&#252;s&#252;, aslında Avrupa&#039;da bir asır &#246;nce gelişen ancak Osmanlı&#039;ya &#231;ok sonraları uğrayabilen bir akımdı; modernleşme ve millileşme. 
 
Abd&#252;lhamid gibi uzun bir saltanata sahip sultan, t&#252;m bu akımlara uzun bir s&#252;re barikat &#231;ekmiştir. Proletaryayı bilin&#231;lendirmek ve k&#252;lt&#252;r seviyesini artırmaktan ziyade, &quot;ayak oyunları&quot; ve sinsi ince diplomasi ile yeni &#231;ağın gereksiz devletlerinden Osmanlı&#039;yı &#246;l&#252;m&#252;nden &#246;nce bir s&#252;re daha yaşatmıştır. Bu kadar, Abd&#252;lhamid&#039;in bu &#252;lkeye kattıkları sadece bu kadardır! 
 
Ha İttihat&#231;ılar &#231;ok mu yeğdi, hayır. 31 Mart &#246;ncesinde her k&#246;şede bir k&#252;lt&#252;r-sanat kahvehanesi kuran bu yeni hareket, ne gariptir ki 31 Mart&#039;tan sonra Turan ve emperyal hayaller peşinde Abd&#252;lhamid&#039;den de k&#246;t&#252; bir grafik &#231;izmişlerdir. 
 
İdeolojik saplantılarınızı sanal aleme de taşıdığınız i&#231;in sizi tebrik ediyorum... </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Yazıya h&acirc;l&acirc; g&uuml;l&uuml;yorum. </p>
<p>Osmanlı&#039;yı yıkan nedir? Bu yazıyı okuyan ve uzaydan gelmiş birisi bu soruya muhtemelen &quot;Abd&uuml;lhamid&#039;in tahtan indirilmesidir&quot; cevabını vercektir. B&ouml;ylesine b&uuml;y&uuml;k bir yanlışı nasıl olur da yazınızda desteklersiniz?  </p>
<p>İttihat ve Terakki&#039;nin kuruluş &uuml;lk&uuml;s&uuml;, aslında Avrupa&#039;da bir asır &ouml;nce gelişen ancak Osmanlı&#039;ya &ccedil;ok sonraları uğrayabilen bir akımdı; modernleşme ve millileşme. </p>
<p>Abd&uuml;lhamid gibi uzun bir saltanata sahip sultan, t&uuml;m bu akımlara uzun bir s&uuml;re barikat &ccedil;ekmiştir. Proletaryayı bilin&ccedil;lendirmek ve k&uuml;lt&uuml;r seviyesini artırmaktan ziyade, &quot;ayak oyunları&quot; ve sinsi ince diplomasi ile yeni &ccedil;ağın gereksiz devletlerinden Osmanlı&#039;yı &ouml;l&uuml;m&uuml;nden &ouml;nce bir s&uuml;re daha yaşatmıştır. Bu kadar, Abd&uuml;lhamid&#039;in bu &uuml;lkeye kattıkları sadece bu kadardır! </p>
<p>Ha İttihat&ccedil;ılar &ccedil;ok mu yeğdi, hayır. 31 Mart &ouml;ncesinde her k&ouml;şede bir k&uuml;lt&uuml;r-sanat kahvehanesi kuran bu yeni hareket, ne gariptir ki 31 Mart&#039;tan sonra Turan ve emperyal hayaller peşinde Abd&uuml;lhamid&#039;den de k&ouml;t&uuml; bir grafik &ccedil;izmişlerdir. </p>
<p>İdeolojik saplantılarınızı sanal aleme de taşıdığınız i&ccedil;in sizi tebrik ediyorum&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>misery&#039;s crown tarafından</title>
		<link>http://tarihvemedeniyet.org/2010/01/imparatorlugumuzu-kumarda-kaybettik/comment-page-1/#comment-556</link>
		<dc:creator>misery&#039;s crown</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 26 Jan 2010 14:23:21 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://tarihvemedeniyet.org/?p=7692#comment-556</guid>
		<description>s&#246;ylediklerinizden ne kadar taraflı olduğunuz da anlaşılıyor. g&#246;rmek istediklerinizi, bilinmesini istediğiniz şeyleri su&#231;lu psikolojisiyle karşınızdakine aksettirmenize gerek yok. 
ne kimse sizi su&#231;luyor, ne de abdulhamit&#039;e bir laf ediliyor. 
hamidland denmedi doğru ama fransız gazeteleri ne demiş ulu hakan&#039;a bir araştırıver istersen. 
abdulhamit&#039;in de pek &#231;ok başarı var takdir edilesi, ama benim başkaları gibi meseleleri sadece kendimi haklı &#231;ıkarmak amacıyla yansıtma gayem yok. 
anlamanız dileğiyle. 
 
not: iki yorum yazıyorum &#231;&#252;nk&#252; karakter sayısı yetmiyor. </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>s&ouml;ylediklerinizden ne kadar taraflı olduğunuz da anlaşılıyor. g&ouml;rmek istediklerinizi, bilinmesini istediğiniz şeyleri su&ccedil;lu psikolojisiyle karşınızdakine aksettirmenize gerek yok.<br />
ne kimse sizi su&ccedil;luyor, ne de abdulhamit&#039;e bir laf ediliyor.<br />
hamidland denmedi doğru ama fransız gazeteleri ne demiş ulu hakan&#039;a bir araştırıver istersen.<br />
abdulhamit&#039;in de pek &ccedil;ok başarı var takdir edilesi, ama benim başkaları gibi meseleleri sadece kendimi haklı &ccedil;ıkarmak amacıyla yansıtma gayem yok.<br />
anlamanız dileğiyle. </p>
<p>not: iki yorum yazıyorum &ccedil;&uuml;nk&uuml; karakter sayısı yetmiyor.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>misery&#039;s crown tarafından</title>
		<link>http://tarihvemedeniyet.org/2010/01/imparatorlugumuzu-kumarda-kaybettik/comment-page-1/#comment-555</link>
		<dc:creator>misery&#039;s crown</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 26 Jan 2010 14:18:40 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://tarihvemedeniyet.org/?p=7692#comment-555</guid>
		<description>evet savaş kazanılmış olsaydı eminin onları savunurdunuz. tabi ben daha farklı d&#252;ş&#252;n&#252;yorum. it gibi g&#252;d&#252;lmeye ihtiyacı olan s&#252;r&#252;lerin savunma dediği şey daha &#231;ok tapınma ya da itaat oluyor. 
bu s&#246;ylediklerim sultan i&#231;in de ittihat&#231;ılar i&#231;in de ge&#231;erli. 
 
&quot;b&#238;-taraf olan ber-taraf olur!&quot;muş...pehhh... biz burada futbol holiganlığı yaparak kimseye birşey kazandıramayız efendi! anla bunu. 
ha siyasi kimliğimiz elbette vardır ama bu sitenin de buradaki yazıların da b&#246;yle bir gayesi olmadığını, olamayacağını d&#252;ş&#252;nd&#252;ğ&#252;mden &quot;ni&#231;in tarafsız olamıyorsunuz&quot;dan dem vuruyorum. yoksa ali&#039;yle veli&#039;yle derdim yok. maksat tarih konuşmak, analiz yapmak. 
&quot;savaş kaybedildi, hepsi gerizekalı ahmak bunların&quot; diyerek tarih konuşulmaz. 
ha ama&#231; tarih konuşmak değilse zaten burada işiniz olmaz. </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>evet savaş kazanılmış olsaydı eminin onları savunurdunuz. tabi ben daha farklı d&uuml;ş&uuml;n&uuml;yorum. it gibi g&uuml;d&uuml;lmeye ihtiyacı olan s&uuml;r&uuml;lerin savunma dediği şey daha &ccedil;ok tapınma ya da itaat oluyor.<br />
bu s&ouml;ylediklerim sultan i&ccedil;in de ittihat&ccedil;ılar i&ccedil;in de ge&ccedil;erli. </p>
<p>&quot;b&icirc;-taraf olan ber-taraf olur!&quot;muş&#8230;pehhh&#8230; biz burada futbol holiganlığı yaparak kimseye birşey kazandıramayız efendi! anla bunu.<br />
ha siyasi kimliğimiz elbette vardır ama bu sitenin de buradaki yazıların da b&ouml;yle bir gayesi olmadığını, olamayacağını d&uuml;ş&uuml;nd&uuml;ğ&uuml;mden &quot;ni&ccedil;in tarafsız olamıyorsunuz&quot;dan dem vuruyorum. yoksa ali&#039;yle veli&#039;yle derdim yok. maksat tarih konuşmak, analiz yapmak.<br />
&quot;savaş kaybedildi, hepsi gerizekalı ahmak bunların&quot; diyerek tarih konuşulmaz.<br />
ha ama&ccedil; tarih konuşmak değilse zaten burada işiniz olmaz.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>eleştiri tarafından</title>
		<link>http://tarihvemedeniyet.org/2010/01/imparatorlugumuzu-kumarda-kaybettik/comment-page-1/#comment-537</link>
		<dc:creator>eleştiri</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 25 Jan 2010 20:10:39 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://tarihvemedeniyet.org/?p=7692#comment-537</guid>
		<description>t&#252;rkiyeye gelen vagon vagon trenlerde &quot;hamid-land&quot; değil, &quot;enver-land&quot; yazıyordu. ermenileri besleyip besleyip, yine ermeniler tarafından &#246;ld&#252;r&#252;len sultan hamid miydi? 
dağa &#231;ıkıp h&#252;rriyet taraftarı olup, geyikleri g&#252;lhaneye getirip otlatan komitacı niyazi değil miydi? kendi adamlarını r&#252;tbe-şeref i&#231;in &#246;ld&#252;rd&#252;p, her t&#252;rl&#252; şerefsizliğe d&#252;&#231;ar olan hamid miydi? balkan savaşının hemen sonunda, yorgun argın milleti savaşa sokan kimdi? 3 ayda genel kurmaylığa, postacılıktan sadrazamlığa y&#252;kselen, bu p&#226;yeleri onlara veren sultan hamid miydi? 
 
niye &quot;nerdesin ey şevketli İttihat mensupları!&quot; diye şiirler yazılmadı.  niye kimse ittihad i&#231;in nedamet manzumeleri d&#246;kmedi.. bunları yazanların hepsi bir tarafı olan insanlardı. &quot;hayr&#252;l kelam m&#226; kelle ve delle&quot; demişler. uzatmaya l&#252;zum yok... 
 
asıl tarafsızlık itibarsızlığı, asaletsizliği temsil eder. doğrusunu yapsalardı, onların yanında olurduk! onları savunurduk! 
 
b&#238;-taraf olan ber-taraf olur! 
 </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>t&uuml;rkiyeye gelen vagon vagon trenlerde &quot;hamid-land&quot; değil, &quot;enver-land&quot; yazıyordu. ermenileri besleyip besleyip, yine ermeniler tarafından &ouml;ld&uuml;r&uuml;len sultan hamid miydi?<br />
dağa &ccedil;ıkıp h&uuml;rriyet taraftarı olup, geyikleri g&uuml;lhaneye getirip otlatan komitacı niyazi değil miydi? kendi adamlarını r&uuml;tbe-şeref i&ccedil;in &ouml;ld&uuml;rd&uuml;p, her t&uuml;rl&uuml; şerefsizliğe d&uuml;&ccedil;ar olan hamid miydi? balkan savaşının hemen sonunda, yorgun argın milleti savaşa sokan kimdi? 3 ayda genel kurmaylığa, postacılıktan sadrazamlığa y&uuml;kselen, bu p&acirc;yeleri onlara veren sultan hamid miydi? </p>
<p>niye &quot;nerdesin ey şevketli İttihat mensupları!&quot; diye şiirler yazılmadı.  niye kimse ittihad i&ccedil;in nedamet manzumeleri d&ouml;kmedi.. bunları yazanların hepsi bir tarafı olan insanlardı. &quot;hayr&uuml;l kelam m&acirc; kelle ve delle&quot; demişler. uzatmaya l&uuml;zum yok&#8230; </p>
<p>asıl tarafsızlık itibarsızlığı, asaletsizliği temsil eder. doğrusunu yapsalardı, onların yanında olurduk! onları savunurduk! </p>
<p>b&icirc;-taraf olan ber-taraf olur!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>misery&#039;s crown tarafından</title>
		<link>http://tarihvemedeniyet.org/2010/01/imparatorlugumuzu-kumarda-kaybettik/comment-page-1/#comment-532</link>
		<dc:creator>misery&#039;s crown</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 25 Jan 2010 19:05:55 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://tarihvemedeniyet.org/?p=7692#comment-532</guid>
		<description>not: yukarıdaki yazı bir taraf yazısı değildir. abd&#252;lhamit&#039;e ya da bir başkasına yazılmış herhangi bir hakaret de yoktur. hayatımda en iğrendiğim şeylerden birisi de bu ittihat&#231;ı-abdulhamit&#231;i &#231;ekişmesidir. hele tarih&#231;inin hi&#231; işi değildir taraf olmak. olmamalıdır da. ha siz olursunuz o zaman da itibar g&#246;rmezsiniz. </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>not: yukarıdaki yazı bir taraf yazısı değildir. abd&uuml;lhamit&#039;e ya da bir başkasına yazılmış herhangi bir hakaret de yoktur. hayatımda en iğrendiğim şeylerden birisi de bu ittihat&ccedil;ı-abdulhamit&ccedil;i &ccedil;ekişmesidir. hele tarih&ccedil;inin hi&ccedil; işi değildir taraf olmak. olmamalıdır da. ha siz olursunuz o zaman da itibar g&ouml;rmezsiniz.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>misery&#39;s crown tarafından</title>
		<link>http://tarihvemedeniyet.org/2010/01/imparatorlugumuzu-kumarda-kaybettik/comment-page-1/#comment-531</link>
		<dc:creator>misery&#39;s crown</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 25 Jan 2010 17:05:38 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://tarihvemedeniyet.org/?p=7692#comment-531</guid>
		<description>ben başarılıdırlar demiyorum. ama başarılı oldukları pek &#231;ok konu vardır. en &#246;nemlisi ise moralman &#231;&#246;km&#252;ş bir milleti yeniden ayağa kaldırmışlardır. saman alevi gibidir bu ama &#246;nemlidir. 
T&#252;rk burjuva sınıfı yaratmaya &#231;alışmaları da maddi başarılarına bir &#246;rnektir. savaş &#231;ıkmasaydı bu proje başarıya ulaşabilirdi. daha &#246;nceki hi&#231;bir y&#246;netim azınlıkların imparatorluğa neden oldukları zararı hesaplayamamıştır ya da gerekli &#246;nlemleri alamamıştır. 
I. d&#252;nya savaşı da onların su&#231;u değildir ama yazıda b&#246;yle bir hava var. sanki istemesek savaş dışı kalabilecekmişiz gibi. ayrıca kumar nedir? istesek ingilizlerin yanında savaşabilecek miydik yani? istedik de. 
ittihat&#231;ılar da farkındaydılar, ingilizlerin daha g&#252;&#231;l&#252; olduğundan. 
ama işi devleti par&#231;alamak noktasından değerlendiriyorsanız başarısızdırlar tabi. o kadar toprak yitirilmiştir. ulu hakanımız ise tek karış(!) toprak kaybetmemiştir. 
&#231;ok yaşa sultanım &#231;ok yaşa! </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ben başarılıdırlar demiyorum. ama başarılı oldukları pek &ccedil;ok konu vardır. en &ouml;nemlisi ise moralman &ccedil;&ouml;km&uuml;ş bir milleti yeniden ayağa kaldırmışlardır. saman alevi gibidir bu ama &ouml;nemlidir.<br />
T&uuml;rk burjuva sınıfı yaratmaya &ccedil;alışmaları da maddi başarılarına bir &ouml;rnektir. savaş &ccedil;ıkmasaydı bu proje başarıya ulaşabilirdi. daha &ouml;nceki hi&ccedil;bir y&ouml;netim azınlıkların imparatorluğa neden oldukları zararı hesaplayamamıştır ya da gerekli &ouml;nlemleri alamamıştır.<br />
I. d&uuml;nya savaşı da onların su&ccedil;u değildir ama yazıda b&ouml;yle bir hava var. sanki istemesek savaş dışı kalabilecekmişiz gibi. ayrıca kumar nedir? istesek ingilizlerin yanında savaşabilecek miydik yani? istedik de.<br />
ittihat&ccedil;ılar da farkındaydılar, ingilizlerin daha g&uuml;&ccedil;l&uuml; olduğundan.<br />
ama işi devleti par&ccedil;alamak noktasından değerlendiriyorsanız başarısızdırlar tabi. o kadar toprak yitirilmiştir. ulu hakanımız ise tek karış(!) toprak kaybetmemiştir.<br />
&ccedil;ok yaşa sultanım &ccedil;ok yaşa!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>misery&#039;s crown tarafından</title>
		<link>http://tarihvemedeniyet.org/2010/01/imparatorlugumuzu-kumarda-kaybettik/comment-page-1/#comment-529</link>
		<dc:creator>misery&#039;s crown</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 25 Jan 2010 14:30:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://tarihvemedeniyet.org/?p=7692#comment-529</guid>
		<description>o d&#246;nemi biz de biliriz. 
tarih yazanın işi &#246;nce tahlil sonra yorum olmalı. tahlil etmeden birilerine (yaşamıyor da olsalar) hakaret edercesine bir yazı yazmak ne haddinize? 
ittihat&#231;ıların &#246;ncelikle balkan savaşlarındaki beceriksizlikler ve daha sonra herkesin bildiği diğer meseleler (I. d&#252;nya savaşı da dahil olmak &#252;zere) hakkında ne kadar k&#246;t&#252; adımlar attıklarından bahsetmeyeceğim. bunlar herkesin malumu. ancak ittihat&#231;ıların becerileri ve başarıları da var. 
ittihat&#231;ıların başarısızlıkları başlıklı bir yazı yazıp bunlardan bahsetseniz kimse birşey demezdi sanırım. ancak imparatorluğu kumardan kaybettik demek ingiltere tarihini de fransa&#039;yı da hatta belki rusya&#039;yı da bilmemek demektir. 
Sina Akşin ve İlber Ortaylı&#039;nın pek &#231;ok kitabı var. ve hi&#231;birinde ittihat&#231;ılara (ya da başka herhangi bir z&#252;mreye) b&#246;yle hakaret ettiği bir makalesi yok. 
ha mustafa armağan gibi ısmarlama tarih yazıyorsanız, yaptığınız yorumlarda da hakaretlerde de sonuna kadar haklısınız. </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>o d&ouml;nemi biz de biliriz.<br />
tarih yazanın işi &ouml;nce tahlil sonra yorum olmalı. tahlil etmeden birilerine (yaşamıyor da olsalar) hakaret edercesine bir yazı yazmak ne haddinize?<br />
ittihat&ccedil;ıların &ouml;ncelikle balkan savaşlarındaki beceriksizlikler ve daha sonra herkesin bildiği diğer meseleler (I. d&uuml;nya savaşı da dahil olmak &uuml;zere) hakkında ne kadar k&ouml;t&uuml; adımlar attıklarından bahsetmeyeceğim. bunlar herkesin malumu. ancak ittihat&ccedil;ıların becerileri ve başarıları da var.<br />
ittihat&ccedil;ıların başarısızlıkları başlıklı bir yazı yazıp bunlardan bahsetseniz kimse birşey demezdi sanırım. ancak imparatorluğu kumardan kaybettik demek ingiltere tarihini de fransa&#039;yı da hatta belki rusya&#039;yı da bilmemek demektir.<br />
Sina Akşin ve İlber Ortaylı&#039;nın pek &ccedil;ok kitabı var. ve hi&ccedil;birinde ittihat&ccedil;ılara (ya da başka herhangi bir z&uuml;mreye) b&ouml;yle hakaret ettiği bir makalesi yok.<br />
ha mustafa armağan gibi ısmarlama tarih yazıyorsanız, yaptığınız yorumlarda da hakaretlerde de sonuna kadar haklısınız.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>M&#252;teverrih tarafından</title>
		<link>http://tarihvemedeniyet.org/2010/01/imparatorlugumuzu-kumarda-kaybettik/comment-page-1/#comment-530</link>
		<dc:creator>M&#252;teverrih</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 25 Jan 2010 12:57:05 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://tarihvemedeniyet.org/?p=7692#comment-530</guid>
		<description>Buyrun, İttihat&#231;ıların başarılarından da siz bahsedin de tenevv&#252;r edelim ! 
 
Belki Şemsi Paşa cinayetini, Makedonya&#039;da orduyu dağa kaldırmalarını yahut Yakup Cemil&#039;in s&#246;z&#252;m ona &quot;vatan uğruna&quot; sinek avlar  hesapsız kitapsız işlediği cinayetleri, hele hele ellerine y&#252;zlerine bulaştırdıkları Ermeni tehcirini  sarıp sarmalayıp kahramanlık suretinde takdim edersiniz.... 
 
 </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Buyrun, İttihat&ccedil;ıların başarılarından da siz bahsedin de tenevv&uuml;r edelim ! </p>
<p>Belki Şemsi Paşa cinayetini, Makedonya&#39;da orduyu dağa kaldırmalarını yahut Yakup Cemil&#39;in s&ouml;z&uuml;m ona &quot;vatan uğruna&quot; sinek avlar  hesapsız kitapsız işlediği cinayetleri, hele hele ellerine y&uuml;zlerine bulaştırdıkları Ermeni tehcirini  sarıp sarmalayıp kahramanlık suretinde takdim edersiniz&#8230;.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>M&#252;teverrih tarafından</title>
		<link>http://tarihvemedeniyet.org/2010/01/imparatorlugumuzu-kumarda-kaybettik/comment-page-1/#comment-526</link>
		<dc:creator>M&#252;teverrih</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 24 Jan 2010 23:05:47 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://tarihvemedeniyet.org/?p=7692#comment-526</guid>
		<description>Kusura bakmayınız o d&#246;nemi biraz bilirim !..  
 
Herkesin kendi g&#246;r&#252;ş&#252;d&#252;r mutlak doğruya ulaşılmaz lakin, genel bir kanaate ulaşmak i&#231;in; Vahdettin Engin&#039;den, Ş&#252;kr&#252; Hanioğlundan, Sina Akşinden, Şerif Mardin&#039;den hatta ismini zikrettiğiniz İlber Ortaylıdan tekrar tekrar okuyabilirisniz.. 
 
Binenaleyh; &quot;K&#246;pek&quot; ve &quot;Yalamak&quot; yaklaşımı ile konuyu a&#231;ıklamak yerine somut bir şeylerden de  bahsede bilirdiniz. 
 
Mesela orada  yazmadığım; İttihat&#231;ıların: Kiliseler meselesi, Balkan Savaşları beceriksizliği, Babı&#226;li baskını, sopalı 1911 se&#231;imleri  daha haylisi var..  İttihat&#231;ılığın neyi ile &#246;v&#252;n&#252;yorsunuz merak ettiğim doğrusu. Ama isterseniz  Sultan&#039;ın neyi ile &#246;v&#252;nd&#252;ğ&#252;m&#252;z&#252; sıralayabilirim !....  </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Kusura bakmayınız o d&ouml;nemi biraz bilirim !..  </p>
<p>Herkesin kendi g&ouml;r&uuml;ş&uuml;d&uuml;r mutlak doğruya ulaşılmaz lakin, genel bir kanaate ulaşmak i&ccedil;in; Vahdettin Engin&#039;den, Ş&uuml;kr&uuml; Hanioğlundan, Sina Akşinden, Şerif Mardin&#039;den hatta ismini zikrettiğiniz İlber Ortaylıdan tekrar tekrar okuyabilirisniz.. </p>
<p>Binenaleyh; &quot;K&ouml;pek&quot; ve &quot;Yalamak&quot; yaklaşımı ile konuyu a&ccedil;ıklamak yerine somut bir şeylerden de  bahsede bilirdiniz. </p>
<p>Mesela orada  yazmadığım; İttihat&ccedil;ıların: Kiliseler meselesi, Balkan Savaşları beceriksizliği, Babı&acirc;li baskını, sopalı 1911 se&ccedil;imleri  daha haylisi var..  İttihat&ccedil;ılığın neyi ile &ouml;v&uuml;n&uuml;yorsunuz merak ettiğim doğrusu. Ama isterseniz  Sultan&#039;ın neyi ile &ouml;v&uuml;nd&uuml;ğ&uuml;m&uuml;z&uuml; sıralayabilirim !&#8230;.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>eleştiri tarafından</title>
		<link>http://tarihvemedeniyet.org/2010/01/imparatorlugumuzu-kumarda-kaybettik/comment-page-1/#comment-519</link>
		<dc:creator>eleştiri</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 24 Jan 2010 18:05:27 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://tarihvemedeniyet.org/?p=7692#comment-519</guid>
		<description>yukardaki m&#252;nekkid -kırawn- ne ilberi tanıyor ne de ittihad terakkiyi herhalde. ortaylının o kumarcılara neler s&#246;ylediğini herhalde hi&#231; dinlememiş. sizin gibi tahlilden mahrum bilgisizler ve k&#246;rler y&#252;z&#252;nden gitti zaten koskoca imparatorluk. yazıyı yazanı tanımam etmem, ama ortada bir emek var ki, saygıda kusur etmek saygısızlıktır herhlade. bibliyografyaya bir bak da kimlerden alıntı yapılmış! 
 
o &#252;&#231;l&#252;n&#252;n arta kalan d&#246;llerinin, 90 yıldır h&#226;l&#226; kimin ayağının altını yaladığı zaten &#231;ok belli! </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>yukardaki m&uuml;nekkid -kırawn- ne ilberi tanıyor ne de ittihad terakkiyi herhalde. ortaylının o kumarcılara neler s&ouml;ylediğini herhalde hi&ccedil; dinlememiş. sizin gibi tahlilden mahrum bilgisizler ve k&ouml;rler y&uuml;z&uuml;nden gitti zaten koskoca imparatorluk. yazıyı yazanı tanımam etmem, ama ortada bir emek var ki, saygıda kusur etmek saygısızlıktır herhlade. bibliyografyaya bir bak da kimlerden alıntı yapılmış! </p>
<p>o &uuml;&ccedil;l&uuml;n&uuml;n arta kalan d&ouml;llerinin, 90 yıldır h&acirc;l&acirc; kimin ayağının altını yaladığı zaten &ccedil;ok belli!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>misery&#039;s crown tarafından</title>
		<link>http://tarihvemedeniyet.org/2010/01/imparatorlugumuzu-kumarda-kaybettik/comment-page-1/#comment-517</link>
		<dc:creator>misery&#039;s crown</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 24 Jan 2010 12:47:20 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://tarihvemedeniyet.org/?p=7692#comment-517</guid>
		<description>bir yazı bu kadar taraflı yazılır. b&#246;yle taraflı yazılırsa &#252;zg&#252;n&#252;m ama benim vereceğim cevap da &#246;yle olur: sultanın kul k&#246;pekleri olup, tabanının tozunu yalamak ve ona &#246;ylesine tanrıvari bir hayranlıkla boyun eğmek değildir de nedir senin (sizin) yaptığınız? ha o ayak altını yalamak zaten sizi mutlu ettiği i&#231;in sorun yoktur diye d&#252;ş&#252;n&#252;yorum. 
 
ama insaf, koskoca ittihat terakki zihniyetini salt imparatorluk par&#231;aladılar şeklinde &#246;zetlemek neye hizmettir? &#252;zg&#252;n&#252;m ama bu yazılanları ilber, halil hocalar okusa b&#246;yle şey olmaz derlerdi herhalde. 
 
kumarda kaybetmişmişiz! yazıyı yazan akıl &#246;nce savaşı doğuran etmenleri ve nihai ama&#231;ları bir tahlil etseymiş. ha kalkar şimdi &quot;neden kazanan ata oynamadık?&quot; da diyebilir bu zat. okuyp &#246;ğrenmek gerekir pek tabii. </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>bir yazı bu kadar taraflı yazılır. b&ouml;yle taraflı yazılırsa &uuml;zg&uuml;n&uuml;m ama benim vereceğim cevap da &ouml;yle olur: sultanın kul k&ouml;pekleri olup, tabanının tozunu yalamak ve ona &ouml;ylesine tanrıvari bir hayranlıkla boyun eğmek değildir de nedir senin (sizin) yaptığınız? ha o ayak altını yalamak zaten sizi mutlu ettiği i&ccedil;in sorun yoktur diye d&uuml;ş&uuml;n&uuml;yorum. </p>
<p>ama insaf, koskoca ittihat terakki zihniyetini salt imparatorluk par&ccedil;aladılar şeklinde &ouml;zetlemek neye hizmettir? &uuml;zg&uuml;n&uuml;m ama bu yazılanları ilber, halil hocalar okusa b&ouml;yle şey olmaz derlerdi herhalde. </p>
<p>kumarda kaybetmişmişiz! yazıyı yazan akıl &ouml;nce savaşı doğuran etmenleri ve nihai ama&ccedil;ları bir tahlil etseymiş. ha kalkar şimdi &quot;neden kazanan ata oynamadık?&quot; da diyebilir bu zat. okuyp &ouml;ğrenmek gerekir pek tabii.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
